Текущее время: 12 дек 2019, 09:28




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг нагуализма
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 13:27 
   
Imaar
Цитата:
А вот если сами сторонники нагуализма будут демонстрировать что они "дурачки, секта, шелупонь", да еще и сами страдающие серьезными расстройствами психики, то они такие кому нужны, кроме правоохранительных органов?

Вероятно, Вы плохо знаете наши правохранителей. Им вообще плевать на всё, кроме оклада, который зависит от благосклонности начальства. Если им не поступит команда "фас", они вас не тронут по собственной инициативе.
Цитата:
Это полная деградация и то, чего надо избежать любой ценой!

Цитата:
Уж лучше исчезновение и забвение, чем такой жалкий конец великого учения.

Упс. :unknown: С такими лозунгами да на амбразуру бы. Сталкинг немного другому учит.
Цитата:
- Мой бенефактор был вождем, - сказала Флоринда, - и в то же время, глядя на него, никто бы в это не поверил. Он всегда выдвигал вперед кого-нибудь из своих воинов-женщин, притворяясь одним из посторонних или изображая старого дурака, постоянно подметающего сухие листья самодельной метлой.
Флоринда объяснила, что для того, чтобы применять седьмой принцип искусства сталкинга, необходимо использовать остальные шесть. Поэтому ее бенефактор как бы наблюдал за всем происходящим из-за кулис, благодаря чему он мог избегать конфликтов или отражать их.
КК-6


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг нагуализма
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 13:28 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 10
Rychag писал(а):
Да-да, вот Ошо тоже создал в США подобный центр, так американская власть его отблагодарила смертельной дозой радиации или травонула чем-то (разные есть версии).

Однако это не помешало впоследствии открывать другие центры с этой направленностью, которых множество. И сектами их не считают. Я уверен, что где-то был перегиб со стороны Ошо и то, что он подставился под удар, это из-за его неумелой тактики взаимодействия с представителями социума. Социум всегда будет относиться с недоверием к чему-то новому, особенно, если это требует дисциплины и энергии. Но в одном я всё же соглашусь, нужна какая-то масса заинтересованных людей.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг нагуализма
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 16:20 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Проблема не в том, что у наг-стов нет сейчас экономич. возможности открыть свой центр или институт. Проблема в том, что они пока что - будем честны - недостаточно сильны, чтобы продемострировать свое умение эффективно решать ту или иную задачу социума.
Теоретически: АК где-то говорил, что рак невозможен в определенных позициях точки сборки, откуда можно предположить, что в принципе его можно и победить таким путем. Но кто бы разработал действующую методику для подобного исцеления? Цены бы не было такой разработке. Не сомневайтесь, социум сразу оценил бы это учение (кому охота умирать от рака?). "Ааа, раз они могут победить рак, значит в их нагуализме что-то есть!" Нужны не какая-то детская игра в "маскировку" под науку, а самые настоящие реальные достижения. Нужна поступь силы, а не попрошайничество в духе: "Ну, мы тут убогие, эээ, не совсем от мира сего, можно мы тут как-нибудь пристроимся и посуществуем рядом с вами?"
А для этого нужно, чтобы из среды приверженцев идей наг-зма появились гиганты силы, а не форумные болтуны и пердуны.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг нагуализма
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 17:28 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Та же йога распространилась и закрепилась в западном мире не благодаря бурной миссионерской деятельности Вивекананды или подобным ему распространителям идей. Йога была оценена по заслугам благодаря своей несомненной практической пользе. Благодаря хатха-йоге тысячи, а теперь и миллионы людей сохраняют и укрепляют здоровье, а кто-то и исцеляется от тяжких недугов. Всякий желающий может убедиться в этом. Это верифицируемый опыт.
Что мог бы предложить людям нагуализм в практическом плане?
Мне кажется, многое, может быть даже, шокирующе многое... если, конечно, появятся на горизонте обладающие личной силой, соизмеримой с таковой у Дона Хуана, не меньше.
Видимо, время еще не пришло.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг нагуализма
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 17:41 
   
Imaar писал(а):
Цитата:
А для этого нужно, чтобы из среды приверженцев идей наг-зма появились гиганты силы, а не форумные болтуны и пердуны.

:lol:
Гиганты силы (ума, чести, совести и т.д.), если они приверженцы идей наг-зма, должны бросить все свои силы на поиск прохода к свободе. Если верить КК, не каждому даже мегагиганту такое по плечу (вспомним про нагвалей, "шагнувших мимо лодки"). Слив магической силы в мирской движ - это и есть серая обывательская магия; неважно какие при этом цели преследуются.
Цитата:
Теоретически: АК где-то говорил, что рак невозможен в определенных позициях точки сборки, откуда можно предположить, что в принципе его можно и победить таким путем. Но кто бы разработал действующую методику для подобного исцеления? Цены бы не было такой разработке. Не сомневайтесь, социум сразу оценил бы это учение (кому охота умирать от рака?). "Ааа, раз они могут победить рак, значит в их нагуализме что-то есть!"

Давайте представим, что некий мастер по сдвигу точки сборки сам победил рак и других этому учит. Индустрия лечения онкозаболеваний - это многомилиардный ежегодный оборот, многие очень богатые и очень влиятельные люди не захотят терять деньги. Поэтому они, в худшем случае мастера тихонько уничтожат, в лучшем - повяжут и будут исследовать в лабораториях, пока не придумают, как новый метод лечения продавать с немалой для себя выгодой.
Или Вы думаете, что я демонизирую этих милых людей? :(


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг нагуализма
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:55 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Rychag "Обложили, демоны!"
Нет, не демонизируешь, просто чуточку преувеличиваешь :)
В мире каждый год столько крикливых заявлений происходит о том, что кто-то нашел еще одно чудодейственное средство от рака, что все уже привыкли к этому. Пока до "демонов" дойдет, что это не очередная бабка или знахарь-экстрасенс изгоняет рак, а нечто реально эффективное, поезд уже далеко уйдет. Или ты думаешь, демоны никогда не смыкают глаз, всегда начеку - вдруг кто-то посмеет изобрести без них эликсир бессмертия и с ними не поделиться? :twisted:
Здесь ведь не требуется запускать серийное производство каких-то дорогостоящих нанотаблеток, работа с пациентами сугубо индивидуальная - почти как психоанализ, только результативный, надеюсь )


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг нагуализма
СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 13:29 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 10
Imaar писал(а):
Проблема не в том, что у наг-стов нет сейчас экономич. возможности открыть свой центр или институт. Проблема в том, что они пока что - будем честны - недостаточно сильны, чтобы продемострировать свое умение эффективно решать ту или иную задачу социума.

Дело даже не столько в том, насколько они сильны или обеспечены, сколько в совокупном процессе между адептами знания и заинтересованными. Как только появится необходимая энергетическая масса качество "местности" изменится само собой. Но это длительный процесс и его нельзя разрешить самостоятельно, в одиночку, пытаясь подогнать общественный ритм под себя. Мы можем только корректировать сложившуюся ситуацию сейчас, чтобы она способствовала наиболее оптимальному вектору развития.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг нагуализма
СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 17:44 
   
Цитата:
В мире каждый год столько крикливых заявлений происходит о том, что кто-то нашел еще одно чудодейственное средство от рака, что все уже привыкли к этому. Пока до "демонов" дойдет, что это не очередная бабка или знахарь-экстрасенс изгоняет рак, а нечто реально эффективное, поезд уже далеко уйдет.

Разумно. Но согласитесь: такое легче проделать прикидываясь полоумным и набожным знахарем, а не важным и солидным учёным.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг нагуализма
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 22:18 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Rychag писал(а):
Цитата:
Но согласитесь: такое легче проделать прикидываясь полоумным и набожным знахарем, а не важным и солидным учёным.


При всем уважении не соглашусь. Полоумный знахарь и солидный ученый - явные крайности. Лучше такой сценарий: еще не обладающий авторитетом ученый исследует исцеляющие эффекты "знакомого" знахаря. Разумеется, оба из "наших". :D


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг (обсуждение со старого форума Нагуализм)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 11:59 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Ray писал(а):
Почитал статью Петровича, что скажу - мне показалось, выводы там не очень следуют из предпосылок.
Дело в том, что социум и воины используют эти самые "психотехнологии" с кардинально противоположными целями.

Рей, у тебя предвзятая оценка. Могу предложить другой вариант.
Подробное изучение психологии - важный и совершенно необходимый этап, если человек собрался куда-то расти. Все "трансформации" могут базироваться на норме. Иначе весь этот нагвализм заведет не в третье внимание, а в шестую палату.
Изучение психологии - это совершенно не обязательно НЛП. И даже нечто прямо противоположное. Изучение психологии - это избавление от импринтов. Человек, знающий себя, свою психику, становится менее подвержен внушению со стороны.
Прежде, чем начать заниматься нагвализмом, нужно стать психологически здоровым человеком.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг (обсуждение со старого форума Нагуализм)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 12:31 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
lonely boy писал(а):
Я тоже скептично отношусь к идее массовости и согласен со словами "социум просто не примет чуждых ему целей"

Вопрос не стоит о том, чтобы общество тащить в нагвализм. Это неверный взгляд. Распространение знаний требуется для отдельных членов общества, не знакомых с ними.
Как сами критикующие такой подход сумели выйти на подобную информацию? Только благодаря деятельности, подобной той, которую ведет Ксендзюк.
Мы не можем изменить общество, но сделать информацию доступной, внедрить в общество обсуждение этой информации, дать обществу возможность получить компетентную консультацию - все это в наших силах.

Мне кажется, что причина непонимания деятельности Ксендзюка по распространению знаний может лежать в нашем ЧСВ. Это чувство заставляет нас считать себя избранными, редкими экземплярами :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг (обсуждение со старого форума Нагуализм)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 11:54 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 64
Спонсоры , это конечно здорово. А вот попробуйте представить себе банк , совет директоров которого состоит из сталкеров , да пара сновидцев, чтобы в будущее заглядывать. И зачем тогда НИИ ЧАВО? Простите за простой крестьянский взгляд на непростой вопрос. Проблема , как из банковских работников сделать воинов , или наоборот- группе воинов получить новую специализацию? Что даст подобный менёвр - думаю не стоит объяснять.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг (обсуждение со старого форума Нагуализм)
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 13:19 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 139
Добрый день! Интересная тема социализации нагуализма. Я бы хотел посоветовать изучить опыт школы ДЭИР. Там бизнес-процесс поставлен на поток. Кто-то почитав их сайт скажет - фигня, детский сад. Но именно там, я, например, получил первый опыт полевых ощущений, причем в группе. И никаким зомби или апологетом я не стал. Заплатил деньги, получил что хотел и пошел своей дорогой...


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг (обсуждение со старого форума Нагуализм)
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 17:35 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Добрый день, Антон. :)

Старттоп данной темы посвящен не коммерциализации нагуализма, а его социальной маскировке. Здесь сломали несколько пик в попытке разобраться, может ли н-зм дать обществу нечто настолько ценное, чтобы быть им признанным... Но изначально речь шла несколько об ином: кем или чем должен притвориться нагуалист, чтобы его не начали превентивно распихивать по психушкам как в доброй памяти семидесятые годы ХХ века.

Алексей Петрович предложил, в переводе на быдловский, "задавить социум мозгой" Наговорить столько и таких умных слов, чтобы у кого бы то ни было отпала всякая охота копаться и разбираться, докапываться и прикапываться.

Не дать, короче, закопать себя))))

В 37-м годе его бы за одно словосочетание "ригидная система" закатали бы на Соловки, в 70-м упихали в дурдом за слова "кастанеда, вивекананда, йога"; в 2000-м году (когда писался приведенный в начале материал) шла активная борьба с тоталитарными сектами...

Он придумал что-то интересное и сподручное своему типу: "выделим научный потенциал из нагуализма и заговорим оппонента до смерти терминами настолько зубодробительными, чтобы тот в конце концов махнул рукой и сказал - "а, делайте, что хотите!" И отстал от нашего сообщества". Как-то так я его понимаю. :)

Донхуановсий воин может себе позволить быть банкиром, капиталистом, финансовым консультантом, но как только он попробует продавать "путь воина" - я считаю, тут же получит "черную метку Духа", и в этом вся сложность этой темы...

А сейчас ведь социальная "атмосфера" вокруг "магии" получила новый виток, не знаю, могли ли мы в нашем бывшем тоталитарном обществе ожидать, что это случится? Во всяком случае, я в 2002 году не ожидала, что спустя десять лет на каждом уважающем себя канале ТВ появится рубрика "про всякое такое", а некоторые каналы вообще только на мистике и специализируются.

Сейчас удар по нагуализму, кастанедианству, толтекству наносится гораздо более хитрый, чем тупые властные преследования. Преследования как раз поддерживали этот интерес в тлеющем состоянии постоянно.

Сейчас происходит массированная, очень назойливая, грамотно поставленная профанация всего того НАСТОЯЩЕГО, что может содержать в себе Кастанеда и Ко. Сейчас хоть на площади вопи во весь голос -"я шаман по Кастанеде!" "Я осознанный сновидец!" - на тебя не всякий даже рукой махнет, поленится, настолько все это уже набило оскомину на телеэкране. То-есть мало "ИМ" набитых псевдодуховной литературой полок в магазинах, о чем АПК уже написал... ведь до полки обыватель то ли дойдет, то ли нет, да еще что купит - то ли дешевку какую, то ли что-то настоящее... а телевизор сам к вам придет. И моск отполирует, только кнопочку нажми...

Я мониторю кое-какие передачи, и от ужаса не всё выдерживаю до конца)))
До такой степени там идет опускание и обесценивание всего, что может быть по-настоящему серьезно и "опасно" для обывательского спокойствия.

Я уверена, что сейчас происходит новый виток борьбы кастанедианства за свое не-вырождение.

И на этот раз удушает "сообщество нагуалистов" не КГБ и ФСБ, а осоловевшее от телевизера массовое сознание. И Инструментом является не гонение или презрение, а обесценивание и активная, назойливая, гипнотическая профанация...


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Еленванна "Спасибо" сказали:
skvorzov73
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг (обсуждение со старого форума Нагуализм)
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 07:58 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 139
Был такой социолог Питирим Сорокин. Он разработал описание эволюции социальных систем на основе циклов. Вкратце : от идеократии к идеологии, от идеологии в гедонизму, от гедонизма к идеократии. Ближайший пример - СССР. Идеократия (общество пропитанно сверхидеей, люди жертвуют жизнью ради нее) - Революция, Гражданская война и пик во время ВОВ, далее идет идеология (идея оформляется в некий канон, которому все следуют для успешной социализации) - период позднего Сталина, Хрущева, и гедонизм (когда все думают только о собственных интересах, прикрываясь каноном) - от Брежнева и до наших дней. Таким образом сейчас наше общество находится в низшей точке этого цикла. Послушайте современных политологов и политических активистов. Все просто кричат, что нашему обществу требуется новая идея (национальная, религиозная и т.п.), что мы все прожрем и спустим в унитаз. Аналогии в истории : Падение Римской империи - появление христианства, разложение католической церкви - Реформация, Модерн, Капитализм. В том же Китае эти циклы отлично знают и смирились с их неизбежностью (для нашего соотечественника вещает Андрей Девятов по этой теме). Кстати!! Конкиста - Новые видящие)))) Таким образом, то что называется НОВЫМ ЦИКЛОМ -это социальное явление. Таким образом наше коллективное бессознательное ищет новые степени свободы, НАМЕРЕВАЕТСЯ разомкнуть систему, иначе энтропия и смерть. Каков механизм перехода от гедоницма к новому идеократическому обществу? Советую посмотреть в ютубе лекции Сергея Переслегина в открытом университете Сколково. Он рассказывает об эпидемиологическом пороге. Когда изобрели антибиотики и современную медицину, продолжительность и качество жизни резко возросли. Сто лет назад человек в 50 лет - без пяти минут покойник, а сейчас? Когда стали пропагандировать здоровый образ жизни, фитнесс, правильное питание, психотерапию, Йогу(!) думали снова скакнем. Фигушки) Стрессы, депрессии, потеря смысла жизни (почитайте Франкла) убивают современного горожанина. Если современный житель мегаполиса хочет просто выжить и не свихнуться он так или иначе приходит к НЕОБХОДИМОСТИ заниматься психической саморегуляцией. А уж как далеко он может зайти в этом деле, уж как попрет, не вам рассказывать. Вывод: Новому Циклу быть! Люди сами придут к чему надо. Накопится критическая масса и образуются соответствующие социальные институты.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг (обсуждение со старого форума Нагуализм)
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 08:28 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 139
Хочу еще рассказать о таком понятии как "радикальный субъект". Его предложил Александр Дугин, классический философ, профессор социологии МГУ. Он рассм атиривает его в рамках т.н. "парадигмального подхода". В двух словах "парадигма" - замкнутая система ценностей общества, она включает ответы на вопросы: кто мы? какой мир нас окружает? как мы его изучаем (методология)? какая конечная цель познания? Короче, тональ времени, по-нашему, по толтекски) Эти парадигмы сменяют друг друга, а человек как по вагонам поезда переходит и не видит окружающего пейзажа (да,да Желтая Стрела Пелевина)) И он не понимает что это только модели описания Реальности, но ему кажется что новая парадигма это свет истины. Вот сегодня мы наконец дошли до того, что наконец назвали все своими именами. И Дугин говорит, что мы в точке перехода к новой парадигме.И предлагает посмотреть в щелочку между нашей старой парадигмой (Модерном) и зарождающейся новой, вот в этой щелочке и есть свет истины (Бытие, Das Sein по Хайдеггеру) А тот смельчак, который высунет свой нос и есть "радикальный субъект". Исследователь, который не обусловлен никакими установками. Как будет строиться новая методология познания без привычных инструментов типа науки, церкви, магии и т.д. автор не знает. Но мы то знаем))))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Социальный сталкинг (обсуждение со старого форума Нагуализм)
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 09:37 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Антон писал(а):
Был такой социолог Питирим Сорокин. Он разработал описание эволюции социальных систем на основе циклов. Вкратце : от идеократии к идеологии, от идеологии в гедонизму, от гедонизма к идеократии.

:Bravo:
Здорово ты все расписал.
И еще тут:
Антон писал(а):
Если современный житель мегаполиса хочет просто выжить и не свихнуться он так или иначе приходит к НЕОБХОДИМОСТИ заниматься психической саморегуляцией. А уж как далеко он может зайти в этом деле, уж как попрет, не вам рассказывать. Вывод: Новому Циклу быть! Люди сами придут к чему надо. Накопится критическая масса и образуются соответствующие социальные институты.

Даже спорить не хочется. Хочется, чтоб так вот все и было.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles