Текущее время: 16 дек 2019, 03:47




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 14:05 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 323
owl писал(а):
Будьте добры, подскажите, как купить эту книгу в Украине? Какие интернет-магазины сотрудничают с Постумом?

Вижу только в одном интернет-магазине. В Лабиринте и Озоне пока нет.

http://www.books.ru/books/osoznannye-sn ... 54/?show=1


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 15:08 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 2
Книга уже неделю как доступна в интернет магазине озон. Его мне порекомендовали в самом постуме. Думаю что в Украину выслать смогут и почтой и курьеркой.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 07 июн 2014, 14:14 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1
Купил книгу, прочел. Собственно, название говорит само за себя. Целевая аудитория- люди, увлекающиеся ОСами, и с учениями Алексея Петровича не знакомые. Чем руководствовался АПК ясно: человек, купивший эту книгу заинтересуется постнагуализмом, ибо книга написана очень качественно, последовательно, исключая бредни, часто присущие людям, пишущим про ОСы. Человеку же, читавшему предыдущие книги(особенно "Пороги сновидения"), по большей части, эта книга не будет полезна. Тем не менее, спасибо, Алексей Петрович, за ваш труд. Ждем "Свободу от судьбы".


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 21:33 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
По итогам прочтения данной книги смею отметить ряд определенно распологающих моментов изложения, стиля написания и содержания. Язык книги стал гораздо проще для восприятия, с минимумом тяжеловесных формулировок затрудняющих чтение. С самого введения автор рядом моментов заинтересовывает и далее по книге раскрывает эти моменты подробнее. Полагаю, уместным и полезным обращение автора к опыту зарубежных исследователей сновидения и изменных режимов восприятия. Хотя ряд тезисов и выдержок из источников этих исследоваетей носит характер легкого комментария, тем не менее, каждый заинтересовавшийся может по своему усмотрению более подробно ознакомиться с интересующими его материалами в избранных источниках. Не лишним также считаю и обращение АПК (в очередной раз и в этой книге) в конспективной форме к практическим аспектам прописанным в ранее изданных его книгах. Несомненным плюсом также считаю большую насыщенность автора книгой примеров, в частности, из собственного опыта. Это всегда ценно и этого раньше не хватало.
В целом книга произвела приятное впечатление, т.к. ожидал более скучный вариант изложения материала.

Далее попробую прокомментировать отдельные выдержки с точки зрения своего видения некоторых поднятых в книге вопросов на мой взгляд показавшимеся спорными. Прошу не относится излишне предвзято к моей критике а понять, что это нужно как самим читателям А.П. Ксендзюка, так и ему самому.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Knight "Спасибо" сказали:
Imaar, Meow
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 01:01 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Итак...

Заметки по Введению

Ксендзюк писал(а):
И вот – такому сложному организму, с большой эволюционной перспективой и множеством психических ресурсов, о которых он и не догадывается, дано сразу два режима восприятия, реагирования и осознания. Не слишком ли много?

На мой взгляд нет необходимости переоценивать роль человека в плане психических способностей в сравнении с другими организмами. Просто человек стремительно эволюционировал в последние тысячелетия создав для себя настолько искусственные условия существования, что его образ жизни сталь разительно отличаться от прочих организмов. Функционирование психики в этих условиях кардинально изменилось. Поэтому в нынешнем состоянии режимов восприятия (явь и сон) нет особой данности и избранности. И у животных есть та же пара режимов восприятия и функицонирования ЦНС, периодическая смена которых по-видимому, жизненно необходима многим живым организмам для нормальной сбалансированной работы организма. Так что двум режимам восприятия не надо удивляться или восхищаться. Это нормально. Другой вопрос как под воздействием созданных человека исксственных факторов стремительно меняются как тот так и другой режим.

Ксендзюк писал(а):
Если человек никогда не практиковал специальные психотехники, то его сновидения чаще всего отражают его собственные мысли, заботы и тревоги наяву. Иначе говоря, содержание таких снов состоит из воспоминаний, размышлений и предчувствий. Они предстают перед сознанием сновидца в виде образов или сюжетов, которые связывают приснившиеся образы

Думаю, не стоит акцентироваться на практикующих и не практикующих в приведенном в цитате контексте. Сновидения и у тех и других по-любому в разной степени, НО... отражают деятельность собственной психики. Однако, с качественным улучшением подхода к практике (повседневной и сновиденной) становиться гораздо меньше факторов создающих беспорядочный бардак в сновидении. Засчет возросшей дисиплины внимания (усиления осознанности) в части из ряда факторов сновидения начинаются прослеживаться закономерности и логика, уменьшается отождествленность вызывающая сумбур, и как следствие сновидец относиться к ряду сюжетов более уравновешенно и спокойно, как наблюдатель-исследователь. Тем не менее, отражение сновиденным сюжетом забот, тревог и мыслей пристуствует и продвинутых практиков. Пусть это носит и более упорядоченный характер воспринимаемых сновидцем красивой сказкой или увлекательным сюжетом. Но бессознательное все-таки задает тон.

Ксендзюк писал(а):
Я собираюсь вкратце описать научные концепции осознанного сновидения, но должен предупредить читателя, что все они – не более чем гипотезы. Мое отношение к осознанным сновидениям и внетелесному опыту – тоже гипотеза, и я охотно признаю это. Более того, у меня сложилось впечатление, что ученые, несмотря на объективность естественных наук, в большей степени привязаны к своим гипотезам, и намного чаще пытаются выдать желаемое за действительное – особенно в тех областях, где субъективное отношение вплетается в наблюдаемый материал.

Прошу обратить внимание многих горе-критиков, просто критиканов и обычных сетевых троллей от эзотеризма на приведенный в цитате абзац!
Обычно начиная критиковать многие наотрез забывают об этих оговрках А.П. Ксендзюка делая его чуть ли не флагманом ньюмейнстрима от нагуализма. При этом воспринимая все написанное АПК за некую норму и эталон, которому надо слепо следовать и повторять за ним без собственной критической оценки собственного опыта, делают из автора книги некоего ведущего гуру обязанного учавствовать в жизни тусовки. Совершенно упуская из виду позицию автора как исследователя (которым может быть любой), возможно совсем не желающего играть взваленные на его плечи искусственные роли.

Ксендзюк писал(а):
Точно так же, как ученый не может отделить психику от мозга, он не может говорить о «психической энергии». Ведь в современном описании мира психика давно уже стала эпифеноменом1 головного мозга и центральной нервной системы. Если сознание – всего лишь эпифеномен, то энергия, которую излучает наше тело, – это побочный эффект электрохимических процессов, поддерживающих жизнь в организме. Следовательно, возможности накопления, излучения и поглощения весьма ограничены и обусловлены состоянием физического организма, а существование психики вне тела – просто невозможно.
Но мой личный опыт, как и опыт других людей, исследующих ресурсы собственного сознания, противоречит концепции эпифеномена.

Полагаю, один из ключевых моментов и камней преткновения как у Ксендзюка так и у многих других философов пытающихся разобраться в некоторых странных необъяснимых с точки зрения официальной науки феноменах. Считаю, в данных абзацах позицию автора излишне категоричной, упрощенной и отрицающих один из весомых тезисов учения Дона Хуана о том, что мир - это загадка. Т.е. имеется некоторые явления не объяснимые "в лоб" привычными категорями, а требуют дальннейших исследований и возможно кардинально переоценки метафизического подхода. О чем я хочу сказать?
О том, что свойства и возможности психики как и в общем-то и всего организма при кардинальной изменении режима воприятия и метаболизма тела могут демострировать странности нарушающие привычное отношение к пространственным возможностям тела. Т.е. необязательно тело может только дотянутся до того что в пределах его рук-манипуляторов или созданных им искусственных девайсов. Проводя аналогии с рапространенными ныне мобильными телефонами посредством связи через которые есть возможность влиять на что-то далеко... Вероятно в возможностях человеческого организма есть "глубоко спящая" возможность также влиять на более тонкие составляющии материи без непосредственного контакта с ними а, к примеру, воздействуя на полевом, волновом уровне, что в дальнейшем также изменяет вещественные свойства объекта воздействия. Вопрос о механизмах этого отдельный. В таком разрезе свойства психики не определяются локальностью нахождения тела как сгустка вещества, а включают также область полевого влияния и подальше. Такое видения воппроса я знаю весьма спорное. Однако, я акцентировал внимание на нем с тем чтобы разбираться с механизмом загадочных феноменов, а затем что не стОит занижать роль организма и психики как его неотъемлемой составляющей.
К слову, еще раз напоминаю этимологию слову "психика". Происходит от греч. - душа. А душа как известно те еще "потемки". В смысле своей загадочности.

Ксендзюк писал(а):
За этими словами скрывается принципиальное непонимание двух совершенно разных парадигм – естественнонаучной и магической.

Следует отметить и причины этого непонимания, которые как правило не учитываются. Они просты. Естественнонаучная парадигма свойственна определенному уровню техногенного развития общества и является его неотъемлемой частью. Магическое мировоззрение свойственно уровню развития традиционных обществ родоплеменного уровня развития. А их вечно пытаются между собой по незнанию миксовать, забывая о чуть ли не о тысячелетиях страданий социума стоящих между этими системами воззрений. Отсюда это непонимание.

Ксендзюк писал(а):
Осознанное сновидение становится относительно регулярным явлением в психической жизни человека, если он располагает некоторым избытком психической энергии и владеет необходимыми навыками в работе с собственным вниманием и восприятием.

Насчет некоего избытка психической энергии являющегося необходимым условиям достижения осознанного сновидения - считаю спорным. Что касается накопительного эффекта работы с собственным вниманим и восприятием - это несомненно. Вообще, получаемые эпифеномены считаю как правило, именно заслугой практики дисциплины внимания. Избыточный или недостаточный уровень энергии - термин субъективно оценочный. Я, к примеру, заметил, что обычно достижению указанных в книге состояний, как правило, предшествует некое уравновешенное и сбалансированое состояние психики. Что, по моим наблюдениям не особо связано с неким избытком. Можно сильно устать натрудившись физически и при этом спокойно уснув попасть в ОС или на ВТО. Бывало и после достаточно небезупречно прожитых дней бывали такие состояния. Поэтому я бы во главу угла все же поставил именно фактор грамотной работы с вниманием. Другие факторы - следствия.

В главке Введения "Внутренний мир сновидящего: экспериментальная психология" и здесь:
Ксендзюк писал(а):
Из перечисленного видеоигра – наиболее продуктивное состояние, если мы заинтересованы хотя бы в относительном пробуждении осознанности в сновидении.
и в др. главках...
упоминаются геймеры и геймплей по отношению к ОС. Хотя упоминание этого вне всяких сомнений популярного времяпровождения за компьютером было новаторски. Однако, полагаю роль геймплея никак особенно не влияет и не коррелирует с состоянием ОСа. Короче, - коррелирует не более чем другие явления повседневности. К слову, отмечу, это еще и негативно влияет на требуемое сбалансированное состояние психики более желательное для ОСа. Заключается это как правило, в еще большей отождествленности и включенностью геймера в игровой процесс вызывающий эмоциональныю неуравновешенность, как правило, у большиства геймеров. А это, понятное дело, контрпродуктивно и утомляет внимание.
Сам имея изрядный более чем 20летний геймерский стаж скажу, что положительных влияний на инициацию ИРВ (измененных режимов восприятия) он не имеет.
Однако, согласен с тем, что опытного геймера в сновидениях кошмарными монстрами не напугаешь :) Что есть - то есть.

Ксендзюк писал(а):
На мой взгляд, кошмарный сон и осознанный сон – явления психологически несовместимые. Они могут переходить друг в друга, но очень ненадолго. Другими словами, те редкие случаи, когда мы испытываем осознанный кошмарный сон, можно отнести к транзиторным («переходным») сновидениям. Или мы осознали себя, когда из обычного бессознательного сна переходили к осознанному, либо – наоборот. В такие исключительные моменты человек может увидеть осознанное кошмарное сновидение.

Интересное наблюдение. Дополню, что такое положение вещей имеет место быть попросту потому, что в когда осзнаешься сразу и имеешь все возможности влиять на кошмар благодаря подбору адекватных средств противодействия и дезактуализации кошмара. Кошмар по своей природе - из-за избыточной включенности в пучину сильных эмоциональных бессознательных процессов. Поэтому и несовместимость.

Ксендзюк писал(а):
Молитва, созерцание, медитация исчезли из жизни абсолютного большинства людей, потому что эти занятия стали непонятными. Их место заняли видеоигры, блуждание по интернету в поиске развлечений или – по старинке – телевизионная «жвачка для глаз».

Молитва, созерцания и медитации исчезли отнюдь не столько из-за непонятности, а скорее из-за своей неактуальности. С непонятностью как раз стало яснее. Нету в этих вещах той сакральности что была присуще раньше. Времена меняются. Стремительно. Что-то быстро становится архаикой. Впрочем, действительно многие люди просто не заморачиваются смыслами молитв и духовной обрадности. Они имитируют сопричастность. И да, внимание сейчас заполнено интернетом как модуляцией желаемой реальности. Это сейчас актуально.

Ксендзюк писал(а):
Дж. Гакенбах также заметила, что осознанность в сновидении часто сопровождается остановкой дыхания – апноэ. Оказалось, что испытуемые, находясь в осознанном сновидении, порой просто «забывают дышать»24.
Если апноэ может быть триггером возникновения осознанности во сне, это лишний раз подтверждает гипотезу, что осознанное сновидение может исполнять адаптивную функцию в тех случаях, когда осознанное сновидение помогает сновидцу вспомнить о том, что необходимо восстановить дыхание.

Интереснейший момент корреляции возникновения осознанности и ВТО (это я от себя добавлю) с ночным апноэ. В принципе этот вопрос связан с сонным параличем и заслуживает отдельной темы. Я лишь прокомментирую вышеприведенный тезис. Думаю, АПК путает здесь причины и следствия в этих явлениях. Наоборот, по-моему, почти полное исчезновение и остановка дыхания с существенным замедлением частоты сердечных сокращений способствуют возникновению измененных режимов восприятия. И даже вроде в некоторых традициях (йога?) этого специально добиваются дабы инициировать эти состояния. Я думаю, также излишне будет напоминать, что это искусственное создание такого рода условий не праздное сиюминутное увлечение, а реальная смертельная опасность(!).

Ксендзюк писал(а):
Отдельно следует упомянуть исследования «полетов» в осознанных сновидениях. Этой темой подробно занималась Д. Баррет27. Она изучала «полеты» в осознанных сновидениях и обнаружила, что очень часто состояние осознанности предшествует полету во сне. Это явление можно интерпретировать как психологически, так и энергетически. Очевидно, одно не исключает другого.
«Пробудившееся» в сновидении осознание испытывает нечто вроде эйфории – ибо на какое-то время все ограничения, связанные с жизнью в физическом теле, сняты, психологические комплексы устранены, а «мир», собранный вниманием и восприятием сновидца, послушно подчиняется нашему сознательному «Я». Вы хотите полетать в собранном своими силами континууме? Почему бы нет? В описании мира наяву гравитация – это сила, которой подчиняется всё: и объекты любой массы, и даже излучение, включая видимый свет. С другой стороны, птицы, пересекающие воздушные просторы, от века были для людей архетипическим образом Свободы. И, наконец, специфическое переживание телесной легкости, что возникает во время осознанного сновидения, – легкости и парения, возникшие в результате избытка психической энергии, которые и позволили нам пережить всплеск осознанности во сне. Все это вместе формирует представление о полете.

С полетами от осознанности также не вижу чего-то сложного. Когда сновидец отождествлен с сюжетом во сне - он реагирует привычным для его повседневности автоматическим способом. С передвижением соотвествующе. Когда сновидец осознает сон он уже не связан жестким сценарием этой автоматичности и может экспереминтировать. Полет более практичен в плане передвижения по сновиденному пространству и необычен по пережеваниям - ему кждениям онечно же отдается предпочтение. А так же пролетам и хождениям через стены, межэтажные пролеты и закрытые окна. Быстро, доступно, удобно и нестандартно.

Ксендзюк писал(а):
Конечно, академическая наука не может обойти молчанием вопрос, который задают все, кто увлекается осознанным сновидением – является ли осознанное сновидение своеобразным «индикатором» уровня духовного развития человека?

Полагаю, что академическая наука если она действительно академична може спокойно молчать по поводу духа или духовности в указанном выше контексте. Ибо это не является предметом научных изысканий. Если, конечно, речь не идет о лингвистике, истории или изученнии мировоззрения традиционных обществ. Но это несколько иной ракурс. Само понятие духовное развитие человека - в сущности выражение обывательское.

Ксендзюк писал(а):
Это свидетельство перекликается с работой Х. Ханта34 (1989), который подчеркивает, что осознанное сновидение можно рассматривать как переживание сконцентрированности «Я» на самом себе. Так что, нередко встречающаяся связь осознанного сновидения и внетелесного опыта может отражать именно состояние обращенности «Я» к самому себе.

А как же иначе? Т.к. очевидно, что режим восприятия функционально ориентирован на содержание собственной психики, а не вовне. Кардинальным отличием "в себе" от "вовне" в этом плане является именно закрытость визуального канала поступления информации и двигательная и кинестетическая депривация.

Ксендзюк писал(а):
Впрочем, я убежден, что для реального практика – будь он ученый или духовный искатель, который стремится сместить свою точку сборки и найти личную Бесконечность для своего осознания в третьем внимании или в «огне изнутри» – не имеет никакого значения, древними или новыми знаниями он пользуется. Для него важна эффективность. Беда в том, что реальных практиков не так уж много. Есть люди, которые верят в то, что они занимаются реальной практикой, но на самом деле они предпочитают жить в чьем-то Мифе или создавать свой собственный. Для таких поклонников мифа или мифотворцев бывает крайне важно, чтобы избранный ими Путь духовного знания имел долгую историю – как минимум, два-три тысячелетия. Идеальный случай, когда можно помечтать о предках из Атлантиды или – чем черт не шутит! – с далеких звезд, из окрестностей Сириуса или из созвездия Плеяд.

Очень уместный и в то же время болезненный акцент. Действительно, мало людей предпочитающих эффективности исследователя быть вечно ведомым и жаждущим чего-то готового и удобоваримого для потребления. Большинству людей до сих пор важнее ударяться в религиозный догматизм привычки. Верить ведь гораздо проще нежели искать, исследовать, сомневаться.
Как в поговорке: "броться и искать, найти и перепрятать" :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 00:00 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Заметки по ч.1 гл.1

Указанная часть книги была анонсирована еще до официального выхода книги, что собственно видно из этой темы. Это я к тому, что читатели имели возможность ознакомится с описанным подходом и техниками заранее и возможно что-то пробовали использовать в практике (?). Т.е. возможно у кого-то есть и определенный сновиденный опыт по изложенному.

*Не стоит воспринимать мои комментарии исключительно в негативном свете или как мелочные попытки прицепится к отдельным положения изложенным автором. Такое впечатление может сложиться из-за того, что я больше акцентируюсь на спорных на мой взгляд моментах или на том что как мне кажется заслуживает большего внимания. Тем не менее, многое "остающееся за кадром" мне понятно, интересно, приемлемо или не вызывает желания комментировать. Т.к. моей целью не является дать оценку всему описанному в книге.

Ксендзюк писал(а):
Современная наука исходит из предположения, что все образы и сюжеты сновидения имеют галлюцинаторную природу. Другими словами, образы и сюжеты созданы нашей собственной психикой, а потому отражают содержание нашего бессознательного, подсознательного и сознания. Когда мы «видим» сновидение, наш мозг генерирует совокупность галлюцинаций – прежде всего, зрительных, но отчасти и слуховых, порой – тактильных. Независимо от того, какой именно теории сновидения придерживаются ученые, в этом отношении они едины: сновидение – это сложная галлюцинация здоровой психики спящего человека.
Нагуализм подходит к сновидению с иной точки зрения.

Хочется еще раз отметить почему сложилась такая ситуация. - Потому что наука и нагуализм - принципиально разные по методам познания парадигмы, сложившиеся в серьезно отличающихся условиях, с разбежкой по уровню развития культуры в тысячелетия (под уровнем развития культуры понимаеться технологический уровень развития общества, уровень овладения второй природой). Такая ситуация сложилась из-за разных средств имеющихся в распоряжении этих обществ. Современное развитое общество оперирует нанучными методиками познания мира и использует для этого приборы. У индейцев-шаманов имелась в распоряжении разве что собственная система представлений, включающая и веру в духов-охранников, и растения силы для упрощения смены режима восприятий и прочую иную атрибутику присущую их уровню. Разница в используемых средствах имеет принципиальное и разительно отличное значение.

Поэтому на выходе мы имеем такие вот непонятки:
Ксендзюк писал(а):
Одним исследователям этот подход кажется архаичным, другим – недопустимым элементом мистицизма в серьезном научном исследовании, третьим – результатом чтения «сомнительных» с научной точки зрения книг. То есть, книг, где описывается техника сновидения как способа выхода за границы описания мира (Карлос Кастанеда), книги о той или иной разновидности йоги сновидения (тантризм, буддизм) и прочей духовной литературы, как правило, ориентального толка.

Это надо воспринимать нормально и адекватно. Основная сложность лишь в том, что человеку выросшему и воспитанному в современных условиях очень сложно принять и понять картину мира и другого общества. Для более полного восприятия этого необходимо влиться в эту традицию, постаравшись забыть свою "систему координат". И так пытаются поступить многие. Но возникают трудности связанные с тем, что полного отречения от своей культуры никак невозможно осуществить. Когда она уже въелась "в плоть и кровь", когда ты родился и вырос, когда ты остаешься жить в этих условиях. Выходом из такой во многом противоречивой ситуации вижу лишь в трезвом отношении и исследовании как своей культуры, так и другой системы представлений вместе с совокупностью присущей ей системы познавательных средств. Это гораздо практичнее чем пытаться "рваться на части" между разными традициями или стихийно меняя их "как перчатки" в течении разных периодов жизни.

Ксендзюк писал(а):
Поскольку восприятие в сновидении происходит на фоне сильно измененного состояния сознания, часть образов может иметь галлюцинаторную природу, другая часть образов и сюжетов сновидения может быть продуктом наиболее творческой области нашей психики (того поля нейронного пространства головного мозга, где происходит синтез новой перцептивной комбинации из материала памяти и недодуманных наяву мыслей).

Не вижу особого основания делить образы на галлюцинаторные и творческие. В самом широком смысле все воспринимаемое галлюцинируется психикой. (Вспомним знаменитое выражение о то что весь мир - иллюзия). Разница только в том, что из этого лучше соответствует реальности и лучше коррелирует с ней.

Ксендзюк писал(а):
Одновременно наша психика пытается понять, какой «образ Я» она формирует.
Пусть вас не отвлекает мой способ говорить об этих довольно сложных процессах. Разумеется, психика – это еще не субъект. Сама по себе психика ничего не понимает и не может сознательно отделить себя от своего «Я», чтобы затем детально исследовать его. Просто я нахожу этот способ говорить компактным и выразительным.

Попытка психики понять себя и есть саморефлексия. Психика все понимает и может. В определенное время в определенном месте. Иначе мы бы не обсуждали это здесь. Все эти манипуляции с исследованием собственного "Я" и формирование "Я"-концепций любого рода также не более чем часть работы психики, представляющую из себя определенную совокупность сложных рефлексов.

Ксендзюк писал(а):
Начну с простого перечисления уровней осознанности в сновидении:
I.​ Ясность (качество восприятия во сне).
II.​ Контроль.
III.​ Осознанность.
IV. Тело сновидения.
V.​ Осознание своего «Я».
Сразу скажу, что названия уровней условны.

Приведенные уровни осознанности считаю весьма субъективной действительно условной классификацией. Далее, АПК рассказывает у каждом из уровней отдельно как о необходимых последовательных ступенях. В приниципе, понимая о чем ведется речь, считаю, что качественные уровни д.б. прописаны подробнее с оговоркой, что каждый последующий уровень включает качества предыдущих чтобы не происходила смысловая путаница.
Согласно указанной классификации собственно ОС начинается со ступени 3. До этого речь идет о ярких сновидениях с возможностями более свободного реагирования и некоторого влияния на сюжет. Однако, без четкого понимания того что факта что находишься во сне.

Ксендзюк писал(а):
Невоспринимаемые области существуют в сознании сновидца как белая пустота, где нет ни объектов, ни процессов, ни явлений. Это потенциальность в чистом виде. Здесь может появиться что угодно, как на белом листе фотобумаги, когда его погружаешь в раствор проявителя.

Интересный момент. Из своего опыта ничего не могу сказать о "белых областях пустоты". У меня скорее эта недосборка сновидинной картины выражается в смазанности периферии (так же как в реале) или отсутствии определенных предметов. К примеру, были ОС, где я имел возможность порыться в шкафчиках и выдвижных ящиков мебели, к своему разчарованию не обнаружив там ничего интересного. Они вечно оказывались пустыми как во многих комп. играх. Возникает я полагаю, обоснованный вывод о том, что если в комп. играх ящички пустуют - значит в данном элементе сюжета разработчики не посчитали нужным перегружать игру лишними деталями так как это требует ресурса. То во сне наш личный "бессознательный конструктор и разработчик сюжетов сновидений" также считает такие детали излишними и обременительными.

Ксендзюк писал(а):
Любопытно, что даже на таком высоком уровне «Ясности» всякое резкое движение (поворот головы, неожиданное изменение положения тела сновидения, даже отвлекающая мысль) может привести к изменению сюжета сна либо к переходу в другое сновидение.

Опять же это лишний раз указывает на то что при попытки резко сменить декорации хрупкая стройность сюжета рушится и достройка не поспевает обновляться.

Ксендзюк писал(а):
Это – особая работа внимания. Обрести эти специфические навыки можно только наяву, если уделить по меньшей мере час или полтора часа определенным психотехническим процедурам (остановке внутреннего диалога, неделанию, созерцанию, но более всего – сталкингу себя). В целом можно сказать, что контроль в осознанном сновидении становится доступным, когда прошедший день прожит по-настоящему безупречно. При этом не думаешь, что «я сейчас часок позанимаюсь, а потом буду жить и реагировать привычным образом». Это – образ жизни или настроение, которое всегда с тобой, что бы ты ни делал. На самом деле, практика в чистом виде на определенном уровне развития не отнимает много времени.
Ибо жизнь сама по себе становится непрерывной практикой – когда идешь в супермаркет, гуляешь с собакой, моешь посуду и т.д.

Данная выдержка также лишний раз подтверждает, что ставиться во главу угла и приносит результат. - Усердие в практике дисциплинирования внимания.

Ксендзюк писал(а):
Надо лишь помнить, что существует принципиальная разница между «образом своего тела» и «телом сновидения», о котором говорил дон Хуан в книгах Кастанеды. Если «образ тела» – это лишь стабильная визуализация вашего воспоминания о том, как вы выглядите наяву, то «тело сновидения» – это энергетический факт, воплощенная в сновидении функция, способная оказывать влияние или «магическое» воздействие на других сновидцев или на образы животных, растений и предметов.

Мне кажется нет необходимости проводить принципиальное разграничение между образом своего тела и телом сновидения. По-моему, здесь как раз подразумевается плавный качественный переход образа своего тела в тело сновидения. И если образ своего тела - это визуальная форма выражения своего "Я" в сновидении, то в случае с телом сновидения этот образ тела постепенно вдовесок к стабильной визуализации насыщается/достраивается кинестетикой, аудиалкой и проприоцепцией. Тем самым собирая внушительный сигнальным массив не так просто сбрасываемый с настройки.

Ксендзюк писал(а):
Наконец, в этом состоянии у сновидящего открывается способность останавливать внутренний диалог в осознанном сновидении – важный навык, который во многом определит его будущую судьбу.

Этот момент 3 уровня мне не совсем понятен. Если не сказать больше... ОВД в ОС - штука довольно странноватая. Впрочем, с закладываемым в ОВД смыслом и по реалу вечно много вопросов. Люди все же упрямо понимают под этим разное. А уж в ОС и подавно. Если касаться того же ментального комментирования и эмоциональности, то как раз в ОС он преимущественно отстуствует или находится балансе. Т.е. присутствует любопытная молчаливость при блукании по простраству сновидения. А сама настройка на ОС как правило не допускает излишней эмоциональности, т.к. это запросто сбрасывает настройку.

Ксендзюк писал(а):
Уверен, все читатели Кастанеды помнят великолепного дона Хенаро – мастера дубля в сновидении!

Вообще, это такой момент у КК, к которому трудно отнестись однозначно. Все-таки, по мне тело сновидения - это тело сновидения. А тело сновидения проявляемое стороннему наблюдателю или оставляющие на предметах следы в реале - это и есть эффект дубля. Как бы дубль ограниченный рамками сновидения - не есть истинный дубль. :)

Ксендзюк писал(а):
Здесь будет уместно сделать небольшое отступление и сказать, что динамика психоэнергетической Трансформации вообще не поддается рациональному описанию. Можно ожидать чего угодно – неожиданных прорывов или, наоборот, длительного топтания на месте.
Практик не может учесть всех факторов, влияющих на скорость его развития. Часть факторов по умолчанию относится к содержаниям бессознательного. Иначе и быть не может – ведь само содержание практики подразумевает интеграцию разных областей психики: вербально-логической части, которая опирается на описание и потому ее можно выразить с помощью языка, и чувственно-интуитивной, безмолвной, насыщенной образами и телесными ощущениями. Для второй части нет ни слов, ни рациональных пояснений. Ее активность просто происходит, когда наступает нужное время, и мы не в состоянии ни сами понять, ни объяснить другому человеку, что, как и почему произошло. Нам остается лишь терпеливо переждать застой в практике либо с благодарностью принять неожиданный подъем. То же самое случается, когда мы занимаемся творчеством – что я как писатель могу подтвердить лично. Отсюда все эти разговоры о «вдохновении», о прилетающей по ночам музе. Мы не знаем сами себя и не знаем, какие процессы происходят внутри нас. Поэтому одну из своих книг я назвал «Человек неведомый».

Солидарен с весьма уместными в вышеприведеенной цитате оговорками.
Лишний раз указывает на необходимость дисциплины и осмотрительности в практике. Заранее предострегает от каких-то быстрых результатов и во многом ставит под сомнение некие четкие планы с преодолением определенных ступеней. Нету здесь линейного прохождения и многое во многом индивидуально.

Ксендзюк писал(а):
Видимо, режимом восприятия управляет, прежде всего, наше отношение к поступившим сенсорным сигналам. Не сами сигналы имеют значение, а то, как субъект на них реагирует. И когда меняется реакция, тональ впадает в растерянность, не понимая, какие сигналы теперь считать главными, какие – второстепенными.

Тоже весьма важный акцент. Тут дело скорее всего в том, что в условиях возникшего когнитивного диссонанса возникает "благодатная почва" для нового варианта реагирования на ситуацию. Такие моменты хорошо вовремя ловить иначе привычный тип реакции "возьмет свое".

В целом, основную "мораль" уровня 4 - "работа над телом сновидения" я вижу в том, что благодоря повседневному выслеживанию реакций на ситуации наяву внимание привыкает акцентироваться на моментах ранее вопринимавшихся исключительно бездумно и автоматически. Дисциплина же внимания на этих моментах в течение длительного времени создает базис скажем так - памяти на реакции и ощущения, что в дальнейшем интегрируется в ОС путем "накачки тела сновидения".

Ксендзюк писал(а):
Это – важное условие. Оно позволяет постепенно увеличивать «плотность» тела сновидения, используя избыток психической энергии, который накопился наяву днем накануне сновидения и параллельно усиливать осознанность в текущем сновидении за счет появившейся ясности, контроля и осознанности.

Поэтому я несколько по-другому называю то, что является определяющим моментом в работе с телом сновидения. (Хотя сущность от этого не меняется). Под плотностью тела сновидения я понимаю вполне конкретную насыщенность тела сновидения ощущениями. А под эквивалентом избытка энергии накопившейся наяву понимаю создание массива наблюдений за собственными реакциями в разных ситуациях, возникающих при этом ощущениях. Что в принципе невозможно сделать более полно без некоторой степени невключенности и отрешеннности от процесса реагирования. Вот этот новый опыт я и полагаю эквивалентом того что АПК метафорически считает неким избытком энергии.

Ксендзюк писал(а):
Важно понимать, как работает психоэнергетическое поле осознания. Оно способно усиливать само себя – это специфическая черта открытых живых систем, наделенных осознанием. Каждый раз, когда сновидящий повышает уровень контроля над полем восприятия во сне, или, выражаясь на ином языке, когда сновидец начинает упорядочивать поток галлюцинаторного материала, из которого состоят сновидения, он не только тратит энергию, но и получает доступ к новым источникам энергии.

... В таком ракурсе размышлений отпадает необходимость применять такие туманные с трудноугадывающимся значением фразы как то "получение доступа к новым источникам энергии". Можно сказать так: засчет более упорядоченного сновиденного сенсорного материала получаем больший опыт в этом, что соотвественно улучшает качественный уровень овладения сновидением.

Ксендзюк писал(а):
Как преодолеть рефлекс «немедленного пробуждения»?

В этой весьма любопытной подглавке с рядом практических советов по работе с пятнами повышенной осознанности как раз и предлагается акцентировать внимание на частях тела решая походу несколько задач, что и приводит в итоге к более стабильному удержанию совокупного контроля за сновидением. Задачами является создание навыка удержания стабильного внимания нетипично ориентируясь преимущественно на кинестетику на малых областях объектов сновидения.Одновременно стараясь нереагировать типичным образом, что ведет к пробуждению.

В принципе, этот немалый объем главы посвященный формированию тела сновидения стоит того. И понятное дело требует немало лет терпеливых усилий в заданном напрвлении. А этап переживания ОС, когда основным побудительным мотивом является исследование сновиденного пространства должна смениться более качественным уровнем, хотя и более нудным по построению копии своего тела из яви, но уже в сновидении. Т.к. этап переживания ОС как исследования сновиденного пространства является более примитивным по сравнению с вышеизложенным.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 21:46 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Заметки по ч.1 гл.2

Ксендзюк писал(а):
Во-вторых, и это самое главное, психика сновидца на момент первой серии спонтанных осознанных сновидений и внетелесных опытов часто содержит значительное количество конфликтов, страхов, агрессии на уровне бессознательного и подсознательного. Весь этот материал стремится реализовать себя через образы чудовищ, атакующих сущностей, через разнообразные события, в которых доминирующими эмоциями становятся страх и агрессия, а порой – вина и стыд.

Описанный момент весьма существенен. Речь идет о том, что подсознательные реакции (глубоко и далеко загнанные фобии, эмоциональные привязки, влечения) в сновидениях имеют свойство оформляться в персонажи с определенным сюжетом. Это и есть основа архетипичности. Существенным это является потому, что такой взгляд присущ прежде всего традиционным обществам (хотя и не только традиционным, но оным в большей мере) по отношению к миру. Разница между современными сновидцами и людьми из обществ традиционного уровня развития заключается в том, что первые реагируют таким образом бессознательно, а вторые - вполне сознательно, т.к. анимизм и антропоморфизм является основой их сиситемы представлений о мире. Впрочем, и современным людям нередко свойственны элементы языческих представлений в картине мира.
Если посмотреть на Учение Дона Хуана в таком ракурсе, то "невооруженным глазом" видны все эти элементы присущие шаманизму традиционных обществ. Это и упоминающиеся духи воды, и стражи сновиденного мира, и весь массив персонажей неорганического мира и знаменитые летуны. Получается то еще фэнтэзи во всей красе (между прочим, жанр фэнтези и основывавется в своих сюжетных построениях на мифической архетипичности).
Во всей этой сновиденной "системе сказки" меня лично интересует то, что визуальная воспринимаемая форма, как правило, несоответствует содержанию. Да и подавляющее большинство сновидцев склонны исключительно доверять тем образам, которые рисует их сновиденное бессознательное. А т.к. как известно "сон разума рождает чудовищ" - мы имеем, как говориться что имеем. Т.е. - как правило "пестрый фэнтезийный сновиденный зоопарк". Важно в этом моменте не то что такой мир рисуется, а наше к этому отношение. Либо мы принимаем все эти красивые картинки "за чистую монету" и продолжаем лелеять сказку как необходимую данность. Либо воспринимаем эту систему образов более "взросло" не покупаемся на обертку, а относимся критичиски и анализируем последовательности, копим сновиденную базу, выясняем закономерности и строим общую картину.

Ксендзюк писал(а):
Верующие реагируют на осознанное сновидение, которое случилось с ними впервые, включая его в свои религиозные представления. Если верующему приснился осознанный и кошмарный сон (т.е. сновидение на грани осознанности, «переходное» – о чем я уже упоминал), он интерпретирует его как «встречу с бесами». Если у верующего все благополучно, его подсознательное и бессознательное не содержит сильных напряжений, ему может присниться очень приятный и осознанный сон. Он может увидеть в нем образ святого, Богородицы, Иисуса и Самого Господа.
Как я упоминал в первой главе, осознанное сновидение и внетелесный опыт часто бывают наполнены светом (либо в виде «белой пустоты», либо необычной освещенности всего содержания сновидения). В сознании верующего человека свет легко превращается в «светящееся существо» – его принимают за ангела. Если же верующий слышит от «светящегося существа» искушающие или просто неподобающие речи, он принимает его за «падшего» ангела, то есть Люцифера.

В таком ракурсе образы рожденные религиозным христианским догматизмом также не удивительны. Бесы, ангелы, сатана во плоти. Все что угодно... то во что вы истово верите то и проявится. Не нравиться христинаский догматизм возьмите мусульманские течения с - видьте, пожалуйста, шайтана, неверных или гаремы с семьюдесятью девственницами в хиджабах.

Хоть это и несколько из другой оперы, но тем не менее, я в контексте размышлений "оглашу и этот больной мозоль". Речь идет о сложившейся уже в КК-среде архетип видения: эманации, коконы, дыры в нем и прочее из этой же оперы. Так вот, речь о том, что если вы начитавшись Кастанеды истово этим прониклись и желаете увидеть эти вещи - вы их обязательно увидите. Т.е. бессознательное обязательно предоставит сновидение с соотвествующим сюжетом. Что и подтверждает КК-тусовка своими рассказами, прыгая от радости что им наконец-то удалось увидеть кокон и иже. Но, заметьте, как правило, эти же адепты не могут рассказать о своем видении больше чем написано у КК.
Только ведь закавыка в чем? Насколько соотвествует видение описанное у КК тому что современные визионеры от КК снят? :twisted:
Вот если бы некоторые люди визуализировали эманации и коконы с дырами еще задолго до того как прониклись книгами Кастанеды - то это был бы совсем другой коленкор. Однако, увы, я о таком что-то не слышал.

Ксендзюк писал(а):
Как видим, кошмары на грани осознанности и осознанные сновидения света постоянно предоставляют материал для продолжения и расширения избранной религии. Некоторые верующие сновидцы превращают осознанное сновидение в нечто вроде «запретной зоны». Они уверены, что в этом состоянии происходит только «бесообщение», что сновидящий бесконечно уязвим в осознанном сновидении и предостерегают остальных от подобных экспериментов со сновидением. Все это – реакция на серию кошмарных снов, которыми иногда встречает сновидца новое поле осознания.

В этом, кстати, и кроется такая фобия представителей христианской церкви к занятиям восточными духовными практиками, эзотерическим школам и мистикам. Все это, как правило, сходу относиться к бесовщине и проискам сатаны. И ведь во многом они правы. Бесовщина, по понятным причинам, будет преобладать у визионеров нежели видения ангелов и девы марии. Зато все прозрения в лоне религиозной общины будут старательно фильтроваться на предмет полезности, где по итогам остануться для потомков одни лишь радостные видения ангелов и непорочной девы, что в дальнейшем взависимости от сана вполне может быть и канонизировано. Бесовщина же будет усердно стыдливо замалчиваться.
Это опять же к тому, что в рамках религиозного течения с единственным познавательным инструментарием в виде истовой веры не может быть иначе. Их видения будут принимать визуальные формы того религиозного мифа, в котором они повседневно и еженощно "варяться". Догмат же веры в упор не может видеть того, что визуальная форма может совсем не соответствовать содержанию. А зачем этим грузиться истово верующему? :roll:

В данной главе далее приводиться пример с дневником осознанных сновидений и внетелесного опыта некоего священника злоупотреблявшего алкоголем. В сюжетах сновидения, которого в деталях и реализуется вся его церковная жизнь и то что с ней связано или коктейль-бары (по понятным причинам). Т.е. сюжетность ОСов вполне предсказуема. Перефразируя поговорку: "у кого что "болит" - тот в ОСе то и видит". Любопытно также и то, что являлось триггерами для столь систематического ОС и ВТО у священника. Но ничего неожиданного: внутренний комплекс проблем, алкоголь, длительные депривации сна. Одновременно этому, сопутствовали и некоторая наблюдательность и взвешенная позиция священника к его собственным "причудам" (что редкость). Вел дневник, где собирал информацию о своем опыте, затем отослал собранную информацию специалистам по сновидениям.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 21:46 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Заметки по ч.1 гл. 3

Ксендзюк писал(а):
Интерпретировать сны-инициации можно по-разному. Скептически настроенный ум истолкует инициацию в сновидении как яркий сон, который оставил столь сильное впечатление, что человек всю жизнь – сознательно или бессознательно – стремится реализовать в жизни то, что увидел во сне, или, как это чаще бывает, реализовать толкование сна (собственное либо какого-нибудь авторитета в этой области).

Как вариант, можно истолковать такого рода сны не как появившуюся из ниоткуда стимулирующую силу красной нитью проходящей через всю жизнь. А к примеру, обозначающую то, что к моменту сновидения вектор хитросплетения приложения сил, интересов, побуждений оформляется бессознательно у человеку таким вот ярким образом. Скажем, указывает на оптимальный путь реализации в жизни. И человеку ничего не остается как сознательно принять решение согласно увиденной яркой подсказки. И когда в жизни наступает момент сомнений и вопросов относительно того тем ли он занимается и в то ли вкладывается, то ему для успокоения и дальнейшей мотивировки достаточно вспомнить пережитый яркий сновиденный эпизод.

Ксендзюк писал(а):
Итак, главный признак, по которому можно определить, что вы испытали инициирующее сновидение, – ваша жизнь серьезно изменится после этого сна в течение одного – двух, максимум трех лет. Если сон предвещал многое и казался наполненным смыслом, а в судьбе сновидца ничего не изменилось, значит, это был не сон-инициация.

Т.о. жизненный поворот лишний раз показывает, что некая "критическая масса" условий для больших перемен назрела, но не осознается и затем проявляется в виде сна-инициации.

Ксендзюк писал(а):
Такие яркие и запоминающиеся сны приходят в определенные моменты жизни, когда события наяву провоцируют много размышлений о будущем, когда будущая судьба человека становится неопределенной или вызывает тревогу.

А реакция в виде размышлений, сомнений о будущем на определенные жизненные события и есть реализация определенного пути. Было бы иначе - решения принимались более планомерно без особых душевных терзаний. Т.е. давление жизненных обстоятельств выявляет определенные характерные черты личности. Поэтому сам сон и не является причиной, а является лишь "ярким дорожным знаком обозначающим поворот на жизненном пути".

Ксендзюк писал(а):
Иными словами, мы начинаем исполнять задуманную программу, сами того не осознавая. Наконец, наступает момент, когда сновидец понимает содержание сна полностью – ведь все эти десятилетия он его помнил! Только после этого полного осознания наступает этап реализации личности. Все, что происходило до этого, можно считать прелюдией.
Сновидение-инициация всегда приобщает сновидца к какому-то занятию, профессии, открывает талант, приносит духовное откровение, и сообщает на символическом языке снов самое важное содержание ожидающей его жизни.

Именно поэтому исполнение как бы задуманной программы на самом деле является реализацией тех предпосылок которые имеются у лица оптимальным образом. А понимание сна полностью - не что иное как осознание некоторой части комплекса бессознательных процессов.

Ксендзюк писал(а):
Возможно, сновидения-инициации – это краткие моменты контакта нашей психики с энергетическими полями, несущими осознание более высокой интенсивности (неорганические существа, «ангелы», разум параллельных вселенных, Сила вселенского намерения)?

Вряд ли стоит подозревать нечто мистическое в природе такого рода сновидений. Скорее всего банальный подсознательный "просчет" психикой наиболее успешного приложения усилий по жизни исходя из ряда имеющихся факторов: наследственность, место, время и условия рождения.

Ксендзюк писал(а):
Именно в это время жизненной «паузы» людям снятся сновидения-инициации, напоминающие об их предназначении. Разумеется, повторные инициации учитывают все особенности предыдущей личной истории субъекта. Меняются и образы, и сюжет.
Повторное сновидение-инициация построено так, чтобы его внутреннее «послание» дошло до сознания человека с максимальной вероятностью.

Вот наиболее удачные формулировки этого сновидения-инициации. Они лишь напоминают о своем предназначении, являясь между тем продуктом деятельности собственной психики.

Т.о. сновидения-инициации скорее можно отнести к ярким прозрениям относительно своего жизненного пути в долгосрочном периоде. Игнорирование этих "знаков" бессознательного скорее отяготит жизненный путь неудовлетвренностью, систематическими неприятными неожиданностями и, вообще, ощущением того, что живешь некую чужую, не ту жизнь которую хотелось бы. Пренебрежению такого рода инициации разумеется способствуют чужие влияния и мнения, способствующие принятию "не своих" решений, социальные шаблоны и стереотипы навязывающие для всех однообразный тип мышления и поведения.

Ксендзюк писал(а):
Рефлекс кинозрителя

Не очень понял почему необычные сновидения с нестандартным сюжетом и эффектом кинозрителя относяться к некоей духовной инициации. Думаю, тут все проще. Базу для таких сновидений формируют, по-моему, увлечения прочтением соответствующих книг, просмотром кинофильмов и компьютерных игр. Просто когда-то вы очень сильно прониклись сюжетом, героями и это в одну прекрасную ночь реализовалось вот таким образом. Причем, психика может довльно успешно конструировать сложную сюжетность такого рода сновиденных сценариев. А сами триггеры "спускающие" в один прекрасный миг такой сюжет весьма сложно выследить. Но это не значит, что их нет. Также, к примеру, людям в возрасте нередко могут сниться весьма связные сюжеты про школу или ВУЗ, в которых проходило обучение. И происходит это може без каких-то веских причин, которые по идее должны предшествовать этому.

Ксендзюк писал(а):
В чем заключается смысл духовной инициации? Содержание инициирующих сновидений такого рода не стоит пересказывать. Оно глубоко индивидуально во всех отношениях. Образы и сюжеты создаются из субъективного опыта и впечатлений. Христианину не приснится Будда или Мухаммед, а буддисту – не приснится Иисус, Богородица или кто-нибудь из христианских святых. Декорации сновидения могут быть самыми разными, но за ними звучит единый для всех людей призыв:
«Осознай себя и наполни свою жизнь реализацией высших ценностей!»

Что лишний раз подтверждает то, что кому что близко - тем и грузится в сновидении.

Т.о. особого смысла в подглавке о духовной инициации я не особо уловил. Для меня большинство такого рода выражений о некоих высших ценностях и смыслах - скорее пустые рассуждения.
С психотехниками и психоакттивные веществами являющимеся средствами инциирования ОС вроде все понятно.

Таким образом, по итогам прочтения главы лично у меня возник вопрос о необходимости обозначения главы названием "Осознанное сновидения как инициация". Все-таки инициация - это некое мистическое посвящение, обряд знаменующий переход в иную стадию жизни с кардинальной переменой жизненнных ценностей. В главе же перечисляются возможные случаи переживания или варианты путей для того чтобы ипытать состояние ОС. Возможно я несколько критичен, однако, тем не менее, полагаю, что термин инициация здесь не особо подходит для заглавия.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 00:47 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Заметки по ч.1 гл.4

Глава содержит конспективный исторический экскурс по восточным философским учениям. В данной главе это скорее лирическое вступление в сложившуюся современную ситуацию относительно истоков применяемых психотехник в современном западном обществе.

Ксендзюк писал(а):
И тогда проблема энергетического дефицита решается нашим телом самым простым способом – осознанное сновидение исчезает.
Чтобы перешагнуть энергетический барьер, созданный Природой для сохранения базового режима восприятия (первого внимания) и для того, чтобы избежать энергетического истощения, практик нуждается в целом комплексе психотехнических методов, но прежде и более всего – в радикальном изменении психоэмоционального реагирования. Поскольку сталкинг себя и безупречность как состояние трансформации страха смерти, чувства собственной важности и жалости к себе до сих пор не стали широко распространенными методами работы с осознанием наяву, сновидящие чаше всего не умеют повышать интенсивность своей осознанности и редко преодолевают вышеупомянутый энергетический барьер.

Снова возвращаясь к "энергетическому дефициту"... С этим не все так просто как хотелось бы. Возможно еще дело не в очень удачном термине обозначающем те условия, при которых весьма вероятны ИРВ или отсутствие таковых. Почему я считаю этот момент спорным? Потому что под энергетическим тонусом я, прежде всего, понимаю достаточно здороове состояние организма, при котором он находится в тонусе, способен эффективно выполнять физическую и умственную работу, адекватно работает внимание, присутсвует уверенный контроль своих действий, отсутствуют разного рода болезненные симптомы, слабость, недомогание. Однако, многие знают, что ИРВ как раз возможны и вероятны в условиях изрядно отличающиеся от нормы. К примеру, в болезненном состоянии, при сильной слабости, при длительном недостатке нормального сна - когда нормальная работа внимания расстраивается, или при пересыпе - когда ощущение бытия как в трансе, или когда, к примеру, происходит неконтролируемый и неожиданный провал в измененный режим восприятия от долгих практик, что, отнюдь, не есть гуд. Т.о. видно, что энергетический тонус для нормального функционирования и энергетический барьер необходимый для ИРВ по АПК - вещи все-таки разные. Тогда напрашивается вывод, что на эффективное вхождение в ОС и ВТО влияют иные факторы, трудно поддающиеся пока вычленению и систематическому последовательному применению.
Поэтому-то "энергетический барьер, созданный Природой для сохранения базового режима восприятия (первого внимания)" - штука системная и необходимая для нормального взаимодействия с окружающим миром. А вот неконтролируемый сдвиг этого неспроста складывающегося тысячелетиями механихма вполне может привести к фататальным последствиям. Так что этот "барьер" скорее система эффективных привычек реагирования и уже во вторую очередь некое препятствие в деле достижения ИРВ. Ибо неконтролируемые ИРВ просто опасны. Элементарный пример, - ведете вы машину и вдруг неожиданно вываливаетесь во второе внимание. В такой ситуации вряд ли случаться чудеса, а вот последствия скорее будут плачевны.

По подглавке "Психологические и физиологические параллели в медитативном состоянии и в осознанном сновидении.«Сонный паралич»"...
Ксендзюк писал(а):
Когда речь идет о соматической активизации, имеются в виду, прежде всего, такие показатели телесных функций, как уровень потребления кислорода и частота сердечных сокращений. Регистрация физиологической активности в REM-фазе сна показывает, что потребление кислорода и частота сердечных сокращений в момент засыпания и в момент осознанного сновидения выше, чем на первой и второй стадии медленного сна. Более того, эти показатели выше, чем в обычном неосознанном сновидении (LaBerge, Levitan & Dement, 1986; LaBerge, 1985, 1988).

Усиление потребление кислорода, учащение ЧСС и прочее телесные показатели такой же активности как и в бодрствовании указывают на то, что человек в состоянии ОС или ВТО полнстью включился в сюжет также как он это делал в бодрстовании. С одном лишь НО - при переживании в недрах ЦНС (не совсем припомню конкретно отдел головного мозга) блокируется связь с группами нейронов осуществяющими сокращение и координацию групп мышц тела и конечностей. Иногда и этот блок, конечно, "пробивается", но обычно редко и как бы через силу. Зато у некоторых людей происходит еще более глубокая отключка в связей с рядом мышц тела в состоянии "сонного паралича", в частности, даже тех, которые осуществляют дыхание. Легкие спазмируются, наваливается панический страх как бы из ниоткуда (хотя скорее всего это подсознательная реакция на недостаток дыхания, страх сразу же вызывает интенсивное ЧСС. Такое состояние вызывает весьма специфические видения.

Ксендзюк писал(а):
Испытуемый, участвовавший в исследовании Джейн Гакенбах, описывает свое созерцание сновидения в глубоком сне следующими словами:
«Это чувство бесконечности пространства, счастья и ничего больше. Затем я осознаю, что существую, что я есть, но абсолютно не чувствую никаких свойств отдельной личности. Постепенно осознаю, что я человек, но никаких подробностей вспомнить не могу – кто я, где живу, чем занимаюсь, в каком времени и т.д. Иногда эти подробности вспоминаются, в конце концов, и в этот момент я могу проснуться».

Предполагаю, что данный тип состояния связан с существенной "разборкой" привычной системы восприятия, когда исчезает оценочность объектов, реагирования на их взаимосвязанность и взаимообусловленность. Фактически в таком состоянии активность ЦНС сильно снижается, а организм в целом находится в глубокой релаксации и отдыхе, что и вызывает состояние блаженства и эйфории.

Относительно поглавки "Похищение инопланетными существами"...
Вообще, выражение глупое по своей сути. Никто никогда достоверно не подтвердил наличие неких именно инопланетных существ. (Разве что известно о некоторых видах бактериях путешствующих на метероритах и кометах). Не говоря уже о внешнем виде инопланетян и их уровне техники. На самом деле не все так просто как навязали обществу в течение 20века горе-уфологи. Рассказы о подобного рода схожих переживаниях многих людей лишь свидетельствуют о некоем стойком архетипе с трудно определемыми причинами. Это такой же архетип как и архетип высокго темного силуэта незнакомца, о котором рассказывают те, кто пережил сонный паралич. Но ведь никто почему-то его не называет инопланетянином, а вот некую группу странного вида существ волокущих тело или проводящих эксперименты в случаях "похищения" почему-то сразу причисляют к инопланетянам. По-моему, "похищение инопланетянами" - ярлык навешанный именно обществом 20 века, оформиввшейся причудливым образом. Между прочим, раньше о подобном и речи не было. А была речь об чертях и ангелах, что указывает на истоки определенных архетипов в реагировании людей в таких ИРВ.

Ксендзюк писал(а):
Нет ничего более опасного для хрупкого состояния ясного сновидения, чем проснувшаяся мысль, в которой звучит сомнение: «А существует ли на самом деле то, что я в данный момент осознаю?» Необходимо найти психологическую позицию, в которой чувства и эмоции, неизбежно сопровождающие сомнения и критические мысли, не будут приводить к пробуждению.

С философской точки зрения такой вопрос абсурден, т.к. понятное дело, что - существует. Разница лишь в том, абстрактно или конкретно существует. В психологической позиции не сбивающей настройку согласен. Только отмечу, что по моим наблюдениям критическое мышление никак особо не влияло и не препятствовало ИРВ. На пробуждение влияли другие факторы, в частности, - избыточные всплески эмоциональности в ОС и при ВТО.

Далее, относительно "Видений в состоянии клинической смерти"...
Ксендзюк писал(а):
Психологическое объяснение переживаний, возникающих в состоянии клинической смерти, включает галлюцинации, основанные на ожиданиях, деперсонализацию, регрессию эго, перинатальные переживания и пробуждение архетипов. Можно ли сказать, что это объяснение нас удовлетворяет? Мне кажется, что это лишь поверхностное описание части происходящих в психике процессов.

Данные переживания включают разные совокупности переживаний у различных людей. Нет такой схожести и одродности как, к примеру, при сонном параличе или при "похищении существами". Однако, эти переживания в состоянии клин. смерти, тем не менее, во многом "созвучны" разного рода переживаниям ИРВ при ОС и ВТО, людьми практикующими глубокие состояния из восточных традиций, людьми употреблящими ПАВ. Значит, более-менее уверенно можно утверждать о схожести в психофизиологических процессахи пр такого рода переживаниях. В частности, в состоянии клин. смерти немало описано переживаний ВТО как, собственно, и у адептов, того же нагуализма или восточных философских учений. Также нередко переживается состояние легкости и блаженства. Опять же есть существенные сходства с результатами восточных практик и людей практикующими глубокую "разборку" воспрития. В принципе, состояние блаженства при клин. смерти опять же, скорее результат мимолетного глубокого расслабления тела, как это не парадоксально звучит, отдыхающего от привычного ритма психофизиологических процессов. Но такого рода "отдых" по понятным причинам мимолетен, т.к. в дальнейшем либо человек умирает и нейронные связи разрываются либо человек возвращается к жизни с запуском стандартного режима процессов происходящих в организме. О чем собственно, и свидетельствуют рассказы переживших, - после ряда эффектов их сознание возвращается. Что же касается видений в состоянии клин. смерти неких персонажей, то это также типично ряду состояний. К примеру, ярким примером такого рода ряда персонофикаций являются псевдоличности описанные в книге Барбары О*Брайен "Шизофрения: путешествия туда и обратно". Эти персонофикации в ИРВ ярки, как б независимы, однако, увы являются продуктом работы ЦНС. У детей же как видно из примеров, эти персонофикации бытийны - взрослые люди. У более религиозных людей - они принимают образы святых и иже и прочее. Т.е., психолологический механизм формирующий такого рода образы, в принципе, прослеживается.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:51 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Заметки по ч.1 гл. 5

Ксендзюк писал(а):
Возникает впечатление, что первый выход из тела требует меньше сил и времени, чем осознанное сновидение. Он происходит вполне естественно, как разрядка накопившейся за несколько лет энергии. Осознанное сновидение – это результат определенных психических навыков. В моем случае триггером осознанности в сновидении было намерение взглянуть на кисти рук во сне, как учил Кастанеду дон Хуан.

Понимая, что опыт такого рода состояний дело сугубо индивидуальное, тем не менее, не очень понимаю почему АПК делается вывод первый опыт ВТО произошел именно в результате определенных психичиских навыков и именно как результат накопившейся энергии (?) Думаю, что в испытании опыта все-таки решающее значение имела некоторая совокупность факторов, среди которых не одной из значимых ролей играл энтузиазм, мотивировка, новизна впечатлений места и все это в течение определенного временного промежутка непродолжительного по времени.

Ксендзюк писал(а):
На практике последовательность феноменов в моем случае была следующей: сначала я несколько лет интенсивно слушал «внутренний звук» – тихий свист в центре головы, который индийские йоги называют «мистическим звуком» и на санскрите называют нада.

Кстати, не претендуя на истину, тем не менее, склоняюсь к версии, что этот звук не что иное как кровообращение в сосудах. Штука, несомненно, тихая, для обыденности, однако вполне слышимая если обращать на нее специально систематически внимание. Мистичного в этом нисколечки нет. Почему именно в голове, а не в других частях тела? Потому что органы слуха как раз находяться рядом с крупными кровеносными сосудами. К тому можно при некотором навыке отследить разницу в интенсивности звука при перепадах кровяного давления.

Ксендзюк писал(а):
В моем случае вибрации почти всегда вызывали «неслышный рев» – звук, который существовал только в моем сознании, но при этом казался крайне интенсивным. Не исключено, что, наоборот, «неслышный рев» вызывает вибрации, которые, в свою очередь, вызывают внетелесный опыт. Одно время мне казалось именно так.

Вообще, здесь, по-моему, сложно разобраться о причинах и следствиях процессов, т.к. нетипичность психических переживаний (ИРВ) тесно завязана на соматику. И вибрации с ревом мне показались стадиями единого процесса.

Ксендзюк писал(а):
Через год или два интенсивность вибраций снижается. Освоившись с новым состоянием сознания, мы вовсе перестаем испытывать вибрации и слышать сопутствующий им звук. Погружение во внетелесный опыт остается по-прежнему достижением, требующим специального сосредоточения сознания, но уже не сопровождается сильными вибрациями.

Действительно так. Полагаю, это адаптацией организма на переживание новых процессов.

Ксендзюк писал(а):
Можно испытать серию осознанных сновидений, например, в течение года или двух лет – после чего в развитии сновидения возникнет длительная пауза. Осознанные сновидения могут исчезнуть из вашей жизни на несколько лет, чтобы затем появиться в новом качестве, если вы будете продолжать заниматься практикой несмотря ни на что. Похоже на испытание, не так ли?

А будет ли это считаться испытанием, если новое качество придет несмотря на то, что человек не будет считать что что-то практикует? :) Впрочем, действительно, при отсутствии накопительного эффекта определенных состояний бодрствования шансы на ИРВ существенно снижаются. Только бы я не стал называть это "накоплением энергии".

Ксендзюк писал(а):
В этот же период появляются так называемые «замерзшие сновидения». Это любопытный феномен, который может иметь место во время обычного осознанного сновидения либо возникать сам по себе. В первом случае осознанное сновидение вдруг замирает – и сновидец замирает вместе с ним. В осознании вспыхивает и длится лишь некое мгновение сна, «сцена», на которой сновидение продолжает существовать посреди остановившегося времени. Во втором случае такая же сцена возникает спонтанно, безо всякого подготовительного сюжета.

Сам такого не испытывал. Но посмею предположить, что это один из качественных вариантов состояния осознанности в сновидении. Т.е. психике становиться "под силу" "заморозить" (удержать) систему образов на некоторое время в качественном "разрешении". Обычно же психика стараеться "подстроиться" конструируя определенные образы в динамике ОС. Основой для конструирования служит, понятное дело, как ассоциативные цепи прошлого опыта, так и текущие, - типа аудиальных сигналов или проприоцепции. И вот этот фактор:
Ксендзюк писал(а):
Я был абсолютно спокоен, и мне пришлось ждать всего лишь около года.
А именно "спокойствие созерцания" сыграл в замерзших сновидениях немаловажную роль.

Ксендзюк писал(а):
Разумеется, перемены в сновидении отражают, в первую очередь, изменения в личности сновидца, которые произошли с ним наяву. Мы часто стремимся ускорить естественный процесс развития своей психики, словно пытаемся тянуть дерево за ветки, чтобы оно выросло в результате более высоким. Такие попытки ускорить свое развитие редко приносят пользу.

Актуально для тусовки. Особенно для тех кто только-только вляпался ознакомился. :D

Ксендзюк писал(а):
Психотехнические методы, приемы и медитации, которые могут в результате нескольких лет регулярной практики вызвать осознанное сновидение или внетелесный опыт, это – релаксация, сенсорная депривация, остановка внутреннего диалога, деконцентрация внимания, неделание и созерцание. (Перечислено в порядке снижения эффективности.)

Набор методов, конечно, действенных самих по себе. Но очень насущными вопросами как были со времен КК так и до сих пор остаются вопросы грамотной методики. А методика - это, как известно, не простой набор методов, а стратегия применения методов в определенных момент (период). Обычно для того чтобы минимизировать негативный эффект применения методов делается это через группы (школы), традиции и прочие системы упорядоченого обучения. Вопрос больной, но что уж есть то есть.

Ксендзюк писал(а):
В обоих случаях снижение активности нервной системы на периферии позволяет психике какое-то время игнорировать существование тела и – согласно одной теории «перестраивать ментальную концепцию Я и пространства», согласно другой – действительно покидать физическое тело.

В случае с релаксацией, просто происходит переориентация (смена акцентов) "обсчета" центральной нервной системой сигналов от внешнего мира, периферической нервной системы - к ЦНС, что активизирует определенные процессы, нетипичные для привычного бодрствования. И это:
Ксендзюк писал(а):
Особенно в тех ситуациях, когда физическое утомление имеет место на фоне относительно бодрого сознания.
Тому лишнее подтверждение.
Кстати, в этом плане многие абсолютно неоправданно пренебрегают АТ Шульца. Видимо из-за того, что метод западный. :)

Ксендзюк писал(а):
В частности, сущности, с которыми сновидец встречается в осознанном сне или в ВТО, могут говорить с ними, используя кастанедовскую лексику. Впрочем, это не является доказательством их иллюзорной природы, так как независимо от лексики и других особенностей поведения эти существа иногда оставляют следы на теле сновидца, если нападают на него.

В таком разе возникает, полагаю, насущный вопрос отличия иллюзорных существ от неиллюзорных.

В целом, данная глава показалась мне весьма интересной и описанием периодики своего опыта АПК и конспективным собранием методов способствующих ИРВ. К примеру, теперь я догадываюсь о смысле выражения: "второй этап нового цикла". :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 22:40 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Knight писал(а):
Кстати, не претендуя на истину, тем не менее, склоняюсь к версии, что этот звук не что иное как кровообращение в сосудах.

Ксендзюк говорил об этом же в одной из предыдущих книг. И дело не в мистике, а в том, что это непривычное для тоналя сосредоточение приводит к затуханию ВД.

Ксендзюк писал(а):
Психотехнические методы, приемы и медитации, которые могут в результате нескольких лет регулярной практики вызвать осознанное сновидение или внетелесный опыт, это – релаксация, сенсорная депривация, остановка внутреннего диалога, деконцентрация внимания, неделание и созерцание. (Перечислено в порядке снижения эффективности.)


Скорее всего, такой порядок - следствие индивидуального опыта.
У меня, например, все почти наоборот: эффективнее прежде всего неделание, а потом уже в конце релаксация, депривация ..


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 22:44 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
YablochnyWor писал(а):
Ждем "Свободу от судьбы"

Мдаа, особенно актуально в свете затянувшейся ситуации в самой Украине, и Одессе в частности. Какова свобода от судьбы на практике, а не в красивой теории?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 23:39 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Заметки по ч.2 гл.6

Ксендзюк писал(а):
… Если ты оказался в темноте и видишь хотя бы самый слабый луч света, ты должен идти к нему вместо того, чтобы рассуждать, имеет смысл это делать или нет. Может, это действительно не имеет смысла. Но просто сидеть в темноте не имеет смысла в любом случае. Понимаешь, в чем разница?
В. Пелевин. Затворник и Шестипалый

Да, обычно, рыбки так идут на "фонарик" морского дьявола, а мотыльки обжигаются летя на свет. Но Пелевин похоже не слышал о смысле народной поговорки "палка о двух концах". :roll:

Ксендзюк писал(а):
Внетелесный опыт как пиковое переживание своего Я в сновидении

В главе хорошо и доходчиво описаны психологичские практические нюансы отличий как бы двух разных "Я" . Хотелось бы конечно, и о более глубокого психофизиологического обоснования происходящих процессов. Но я понимаю, что хочу от АПК слишком многого. Почему бы я хотел это видеть? Потому что я часто вижу у многих интересующихся эзотерикой излишне буквальное понимание разделеннности психики на многие "я". Они дейстdительно искренне полагают, что в них живут многие "я", некоторые из которых можно как кнопочки активировать, а другие за ненадобностью вообще утилизировать. Содействуют такому положению вещей, в частности, и ныне архаичные философские учения как например "Четвертый путь" Гурджиева и Успенского, нуждающиеся в серьезном пересмотре и адаптации изложенных там идей на современный субстрат.
Поэтому знакомясь с положениями о нескольких "я" (неважно в чьем-либо изложении) следует четко осозновать абстрактность такого деления на разные "я" в психике. Иначе, различные "я" (разделенные в отдельно взятой главе произвольным, необязательно правильным образом) насыщенные различными практиками действительно начнут демонстрировать свое искреннее поведение разных ипостасей, тем самым проявляя шизофреническую симптоматику. Некоторые из таких людей всерьез начинают полагать, что вот тут, дескать, у меня действует хороший, нужный "я", а вот тут - "я" вредный, плохой, "летунский", с которым надо вести у себя в бестолковке непримиримую священную войну. Надо ли говорить о том, что такого рода "война" в отдельно взятой голове может длиться долго и как обычно бывает с войной - нести исключительно деструктивные последствия?
Т.е. речь о том, что надо понимать, что "я" - наблюдатель и "я" - привычный или отождествленный -- это так или иначе результат разного рода рефлексии. Просто, действительно, состояние отстраненного "я" имеет преимущества в прямом, непосредственном реагировании на ситуацию, а "я" отждествленный "тащит на себе еще и груз лишней рефлексии, которая оказываются лишней в своем большистве остаточных эмоциональных, ментальных реакций-остатков от других ситуаций, пусть схожих, но не тождественной текущей. С точки зрения нейрофизиологии получается непосредственное реагирование также будет задействовать меньше лишних нейронных цепей ненужных для текущей ситуации, а непосредственное реагирование задействует оптимальное количество. Т.к. работа нейронных цепей "напрямую жрет" материальные ресурсы организма - вывод очевиден. К примеру, этот процесс хорошо отражает поговорка, что в состоянии длительного стресса человек "перегорает, выгорает".

Ксендзюк писал(а):
Возьмем самый простой пример – скажем, вам нужно в другой город по делам. Ваш самолет улетает рано утром, а чтобы попасть в аэропорт вовремя, вам надо проснуться еще раньше. Как поступает человек в таких случаях? Он ставит будильник, например, на четыре часа утра, и, услышав звонок будильника, волевым усилием заставляет себя проснуться. Его тело ничего не понимает – оно хочет спать. Но он заставляет себя идти на кухню, пить кофе, принимать душ и т.п. Это – работа воли, опирающейся на интеллект и оторванной от тела.
Побуждение исходит из тела, поэтому не встречает сопротивления. Вы можете проснуться в пять часов утра, потому что вам нужно сходить в туалет. То, что поднимет вас с постели и заставит пройти в туалетную комнату, – это побуждение, а не воля

Пример с волей и побуждением также отражает разные по типу сложности процессы реагирования человека. Так в случае с побуждением мы действительно видим непосредственное реагирование на текущую физиологическую потребность в простоте, необходимости и достаточности. А вот в примере с самолетом, где проявляется "воля" мы видим более сложный вариант рефлексии, где тело, действительно, не видит в упор прямую физиологичесую потребность и поэтому хочет спать. В тоже время интеллект, как более сложная цепь реакций с участием прошлого опыта "видит" необходимость в пользе для тела, но прямо сейчас, а уже в более опосредованном виде. Но это ведь совсем не означает, что "я" желающее спать исключительно право, а более тяжеловесный вариант "я" с самолетом - лишний! Вот поэтому я и говорю, что разные "я" - штука абстрактная, "заточенная" под конкретные задачи, не являющаяся непогрешимой и незыбленмой в веках. Причем, зачастую нет четкой грани между различными условными "я", они могут легко "перетекать" одно в другую.
О чем, собственно, и предупреждает Ксендзюк А.П.:
Ксендзюк писал(а):
Перед тем, как углубиться в работу с внетелесным опытом, следует уточнить одну подробность, касающуюся терминологии. Что я имею в виду, когда использую слово «Я» в сочетаниях динамическое Я, умственное Я или рефлексирующее Я?
Может сложиться впечатление, что автор говорит о развернутой метафизической конструкции, где сосуществуют много различных «Я», как в случае синдрома множественной личности. На самом деле, речь не об этом.
В случае психологической диссоциации социальное Я человека распадается на фрагменты, и каждый фрагмент исполняет определенную функцию в социуме, оставаясь в изоляции от той целостности, которой является нормальная личность и здоровое чувство Я. Это глубокое психическое нарушение, требующее вмешательства психиатра или психотерапевта. Путаница с этими «Я» вызвана психиатрическим жаргоном, в котором слово «Я» равно слову «Личность», хотя очень часто эти слова называют разные проявления психической реальности – и по качеству, и по сложности

Однако с этой фразой поспорю:
Ксендзюк писал(а):
Когда практик выходит из тела, он чувствует, что часть обычной бодрствующей психики словно исчезает на время внетелесного опыта. Заметнее всего в этом состоянии отсутствие рефлексии и рефлексирующего Я

Считаю, необоснованным утверждение об исчезающей рефлексии. По-моему, правильным было бы говорить об отсуствии части рефлексии. Как и в случаях с непосредствеными реакциями тела на разные раздражители. В данном же случает также присутствует рефлексия хотя и в весьма усеченной форме. Но ведь при ВТО происходят попытки ориентирования в пространстве, рапознается визуальный сигнал, происходит "сборка объектов" - что собственно и представляет собой восприятие как относительно сложноорганизованную рефлексию. И если даже такого рода вербальные конструкции психика не формулирует:
Ксендзюк писал(а):
«Где я нахожусь?», «Это явь или сновидение?», «Если я вне тела, то где находится мое физическое тело?», «Могу ли я взглянуть на него?», «Как выглядит мое тело сновидения? Что я вижу, когда смотрю на него в этом состоянии сознания?»
Это еще не значит, что отсутствует. Ды и как может вообще существовать восприятие без рефлексии. Ибо им же и является.

Ксендзюк писал(а):
Состояние внетелесного опыта можно назвать триумфом насыщенного восприятия и прямого, внелогичного знания.
С чего бы вдруг? Даже в состоянии ВТО приходят на ум вполне логичные вопросы как то: "Ага, щаз я начну сравнивать "здесь" и как будет в бодрствовании". Также происходило со мной и в ОС. Т.е.возникает вполне сложные лог. рассуждения относительно экспериментов в разных состояниях. И замечу, воспоминание об экспериментах происходит в ВТО и ОС. Да и вообще, почему вдруг прямое знание стало внелогичным? Ничуть.

Ксендзюк писал(а):
Мы определенно обдумываем свои решения и поступки – но иначе. Можно уверенно говорить о том, что какой-то «отблеск» рефлексии присутствует во внетелесном мышлении. Рефлексия сопровождает мышление во внетелесном опыте, но не осуществляет его. И это – важная деталь.

Мышление и обдумывание - это и есть сложная рефлексия. Становиться понятным, что АПК применяет слово "рефлексия" в узком смысле. Как цепочки сложных возобновляющихся сложных реакций, во многом бесполезных, т.к. не по ситуации, а как по итогам как эмоциональную и ментальную зацикленность. Я же понимаю "рефлексию" - буквально, как цепь реакций организма.

Ксендзюк писал(а):
Если понимать «психичность» исключительно как продукт деятельности мозга и центральной нервной системы, то нет даже полной уверенности в том, что это явление имеет психическую (в строгом смысле этого слова) природу. Либо это продукт высшей интеграции психических функций, либо, наоборот, реанимация древнего способа осознавать мир и действовать в нем.
На практике этот процесс выражает себя через быстрое понимание ситуации восприятия и способность почти сразу находить верное решение или выбирать верную линию поведения. Эта способность развивается на протяжении многих лет регулярного выхода во внетелесное состояние. Сначала сновидец открывает ее как необычную силу интуиции, и лишь со временем начинает осознавать, что это иное качество, лишь отдаленно напоминающее мышление.

Ну вот! Поэтому-то подвижность, прямое знание, молниеносность реакций как качества осознания вне тела есть следствие более непосредственного, "незагруженного лишними процессами" реагирования.

Данная подглавка:
Ксендзюк писал(а):
4.Управляемость реальности и движением тела

Насколько интересна, настолько и спорна в плане "сущностей сновидения".


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 23:44 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Imaar писал(а):
Скорее всего, такой порядок - следствие индивидуального опыта.

Да, поэтому я и поднял вопрос о методиках. Т.к. на практике все субъективно и трудно нащупать более оптимальный объективный критерий построения системы удобный если не всем, то большинству.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 00:08 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Knight писал(а):
Однако с этой фразой поспорю: Ксендзюк писал(а):Когда практик выходит из тела, он чувствует, что часть обычной бодрствующей психики словно исчезает на время внетелесного опыта. Заметнее всего в этом состоянии отсутствие рефлексии и рефлексирующего Я Считаю, необоснованным утверждение об исчезающей рефлексии. По-моему, правильным было бы говорить об отсуствии части рефлексии.


Согласен с тобой. У меня частенько бывает одновременное восприятие как "из" физического тела, так и "из" тела сновидения. При этом рефлексия отчетливо фиксирует этот факт.

Knight писал(а):
Ксендзюк писал(а):Состояние внетелесного опыта можно назвать триумфом насыщенного восприятия и прямого, внелогичного знания. С чего бы вдруг? Даже в состоянии ВТО приходят на ум вполне логичные вопросы как то: "Ага, щаз я начну сравнивать "здесь" и как будет в бодрствовании". Также происходило со мной и в ОС. Т.е.возникает вполне сложные лог. рассуждения относительно экспериментов в разных состояниях. И замечу, воспоминание об экспериментах происходит в ВТО и ОС. Да и вообще, почему вдруг прямое знание стало внелогичным? Ничуть.

Наверное здесь индивидуально. Возможно, АК подразумевает здесь весьма продвинутую (к видению или БЗ) ступень ВТО, на которой прямое знание не обусловлено логикой, потому и "прямое". Мне это (в ВТО) пока не знакомо. Обычно состояния, близкие к БЗ, возникают в бодрствовании, поэтому для меня именно бодрствование (его "высокопросветленный" уровень) является "триумфом насыщенного восприятия и прямого, внелогичного знания". :) ВТО по сравнению с ним - бледная тень с обрывками не то логики, не то фантазийных конструктов.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 00:18 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Imaar писал(а):
Возможно, АК подразумевает здесь весьма продвинутую (к видению или БЗ) ступень ВТО, на которой прямое знание не обусловлено логикой, потому и "прямое". Мне это (в ВТО) пока не знакомо.

Дейсвтительно, с длительностями в состоянии ВТО проблема. Они весьма коротки. Согласен, что возможно Ксендзюк А.П. обладает большим кол-вом часов "налета часов" для каких-то системных выводов. Однако, практика любых состояний ИРВ у меня показывает общие механизмы реакций (по моим наблюдениям). Элементы лог. мышления имелись везде, хотя в весьма малом кол-ве.

Imaar писал(а):
Мне это (в ВТО) пока не знакомо. Обычно состояния, близкие к БЗ, возникают в бодрствовании, поэтому для меня именно бодрствование (его "высокопросветленный" уровень) является "триумфом насыщенного восприятия и прямого, внелогичного знания". ВТО по сравнению с ним - бледная тень с обрывками не то логики, не то фантазийных конструктов.
Ага, есть такое.
Правда, в ВТО у меня, конструкты, преимущественно бледно-серые (потемки) с угадывающимеся контурами комнаты и предметов мебели и обихода.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 00:15 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Заметки по ч.2 гл.7

Весьма спорная и противоречивая глава.
Ксендзюк писал(а):
В этих двух главах я опишу два пути развития осознания в сновидении. Эти пути отражают глубинные различия в мировоззрении мистиков, стремящихся к слиянию с Бытием, и магов, пытающихся сохранить индивидуальное Я, усилить его, и продолжать действовать – но уже в новом качестве, как осознающее существо, прошедшее интегральную Трансформацию.1

Сразу идет разделение на мистиков и магов. Не думаю, что все так просто, с их разделением. Да цели их на самом деле могут совпадать. Есть даже такая поговорка о разного рода эзотерических учениях и духовных практиках, что дескать, "хотя путей и много, а ведут они на одну гору". Кстати, у КК - в таком же ракурсе как-то обмолвился дХ (не помню дословно). Думаю, имееются ввиду разные учения, течения, школы независимо от этносов и народностей использующие разного рода системные методики по дисциплине своего внимания и стремящиеся познать пределы возможностей такого управления и овладения вниманием. Вся закавыка в том, что во всех этих историях о некоем посмертном переходе слишком много тумана и инсинуаций чтобы определенно делать выводы о некоей трансформации после смерти. А Трансформация как понятие все же предполагает некую большую степень определенности что во что трансформируется. Сам нагуализм в этом плане также ущербен. Т.к. сгорание огнем изнутри и прочие сопутствующие эффекты так и остались красивым туманным, и по-моему, изрядно метафоричным мифом, о посмертном переходе. История жизни самого КК и его ближайших сподвижников (его партии нью-эйдж) в этом плане также не внушает оптимизма. Вообще, считаю, что красивый миф об огне изнутри был использован КК устами дХ как уловка и маяк надежды, чтобы привить ему определеный магический образ жизни, чтобы он узнав действительную правду не бросил все и сразу. Я понимаю, что такой позицией не прибавляю воодушевления адептам верящим в некую посмертную жизнь. Однако, из песни слов не выкинешь. Все равно такие мысли периодически возникают у любого размышляющего о конечной цели практиканта эзотерических течений.
Впрочем, история с посмертной как не назови, - трансформацией, переходом, жизнью, суть не особо меняется, отнюдь, не нова. Практически все эзотрические и религиозные учения имеют ряд положенй на этот счет. Только на разный лад в разные периоды времени. Человеческая потребность этого вполне понятна - всем хочется пожить, по-возможности, подольше и получше. Поэтому и некоторые эзотерические и религиозные учения действительно, как-то по-своему, в своей системе координат, действительно позволят улучшить качество и продолжительность жизни своих адептов, но вот относительно сохранения осознанности после смерти биологического организма все равно возникает Большущий вопрос.

Ксендзюк писал(а):
Иначе говоря, маг использует новые состояния сознания и новые энергетические возможности, которые открываются в осознанном сновидении и внетелесном опыте, не для того, чтобы обрести слияние с трансцендентной Реальностью и высший покой в этом слиянии, а чтобы реализовать проект своего личностного развития.

Просто интересно насколько это возможно? :)

Ксендзюк писал(а):
Если прикладная задача дисциплины – выиграть у Природы как можно больше времени, то ее главная цель – максимально расширить диапазон воспринимаемого, освоить все гармоничные позиции восприятия и осознания (то, что в книгах Кастанеды именуется «позициями точки сборки») и усилить само осознание, раскрыть его познавательный и энергетический потенциал.

Согласен, что с этими задачами дисциплина в какой-то мере, действительно, справляется.

Ксендзюк писал(а):
Какие задачи мы решаем, встав на этот Путь? Надо найти способ обойти естественные законы или оказаться в такой позиции, где известные законы мироздания не смогут разрушить человеческую личность.

В этом тезисе имеется философское противоречие. Вы появились уже в рамках определенной Системы законов. Не излишне ли самоуверенно утверждать о возможностях выхода за ее пределы? Руководствуясь чем? Нельзя выйти за рамки системы являясь ее неотъемлемым элементом и подчиняясь ее закономерностям функционирования. За рамки системы можно выйти только используя средства другой системы при условии их взаимосвязи в рамках третьей системы. :)

Ксендзюк писал(а):
Разумеется, в этой книге я не могу рассмотреть дисциплину в целом. Ее идеи, технология и подходы продолжают развиваться вместе с теми, кто ее практикует. Моя задача – рассказать здесь о феномене внетелесного опыта и осознанного сновидения, о роли этих состояний в процессе Трансформации, о психологических и психоэнергетических механизмах, которые при этом используются, о практических приемах и психотехниках, запускающих этот феномен.

Вот за такие оговорки я и уважаю Алексея Петровича. Всего то небольшие выражения как-то: "я предполагаю", "я считаю, но моя точка зрения может необязательно верна...", я могу заблуждаться, однако...", "идеи и подходы находятся в развитии и могут меняться", "возможно..." :) Уж слишком немало есть гуру от эзотерики обещающие "золотые горы" совершенно необосновано и без всякого зазрения совести. Однако, смешной и грустный факт в том, что доверчивый и потребитель жаждущий, как обычно, всего сразу и побольше покупается именно на "золотые горы" несмотря не на что.

Ксендзюк писал(а):
После того, как поставленные задачи разрешены, кризис преодолен, в большинстве случаев осознанное сновидение и внетелесный опыт покидают человеческую жизнь навсегда. Есть сообщения, что в отдельных случаях осознанное сновидение и внетелесный опыт активизируются в период «последнего кризиса» (за несколько дней до смерти). Это касается только тех людей, кто успел за свою жизнь приобрести навык использования сновидения и внетелесного состояния для выхода из кризиса.
Таких людей не слишком много. Хотя само переживание осознанного сновидения и внетелесного опыта встречается намного чаще, чем мы привыкли считать. Мы все еще не располагаем точной статистикой по этому поводу – самый смелый анализ позволяет предположить, что каждый человек хотя бы однажды переживает осознанное сновидение на протяжении своей жизни, и многие сталкиваются с внетелесным опытом.

В этой длинной циатате интересна оговорка в скобках. И все же они умерли, а о их посмертной трансформации никаких вестей (?)

Ксендзюк писал(а):
Если практик ставит перед собой задачу предельного усиления осознания, а намерение его функционирует непрерывно и с большой интенсивностью, то осознанное сновидение и внетелесный опыт неминуемо сопровождают практикующего до тех пор, пока он не достигнет высшей степени интеграции. Как я сказал выше, пробуждение осознанности происходит циклами с паузами между ними, но окончательно не прекращается.

И, кстати, не так уж плохо независимо от жизненного итога, в процессе жизни всегда быть "в форме" и возможности быть "на острие атаки". Не это ли называлось полнотой жизни?

Ксендзюк писал(а):
Начнем с того, что природа таких феноменов, как сознание или чувство «Я», традиционно рассматривалась в двух направлениях – идеалистическом и материалистическом.
В идеалистической философии можно выделить два главных направления. Одни мыслители считают, что психика – это непостижимое проявление Духа, природа которого радикально отличается от природы материи, из которой состоит наблюдаемый мир. Другие мыслители идеалистического направления полагают, что природа едина, но по сути является разными уровнями деградации (или «превращения») Духа в материю.
Объяснить, почему абсолютный Дух, кроме которого изначально ничего не существует, решил деградировать, или отчуждать себя в разнообразные материальные формы, не может ни один философ.
Говорят о потребности в познании себя, о внутренне присущем движении, но все это, скорее, словотворчество. Идеи, стоящие за этими фразами, невозможно ни доказать ни опровергнуть. Подобный вариант описания мира может быть функциональным лишь в том случае, если Реальность (Природа) следует в своем развитии законам человеческого мышления, то есть, опирается на диалектику в истинном смысле этого понятия – как на совокупность законов движения и превращения понятий и смыслов.
В материалистическом мыслительном подходе психика, ее формы и функции (сознание, осознание, внимание, сновидение, «Я»), не обладает независимым существованием. Психику и психические феномены рассматривают как особую продукцию деятельности головного мозга и центральной нервной системы.

Не буду ругаться на это - "Глупости!" :) Выражусь мягче: разделение на подходы такого рода - архаика. Современная философия обладает всем чтобы иметь комплексный синтетический подход. В двух словах: материя - есть все проявляющаяся во Вселенной в виде взаимодействия вещества и поля. Область психики со всеми ее феноменами как раз относиться к полевым взаимодействиям с веществом. Просто многие напрочь забывают ту простую вещь, что поле и взаимодействия вещества и поля - это тоже материя и в рамках материального. Хотя, конечно, целый ряд феноменов в силу ограниченности возможностей современного уровня технологическойи теоретической базы исследований остаются необъяснимыми или гипотетическими. Но это нормальная ситуация, ибо технологии развиваются, а мир находиться в процессе познания.

Ксендзюк писал(а):
Это своего рода замкнутый круг. Мы непрерывно усиливаем свою психику, изменяем ее и удаляемся от природного состояния, в котором жили наши предки. К чему приведет сложившаяся ситуация? К истощению и деградации? Или к переходу на новый уровень психоэнергетического бытия?

По-моему, ответ очевиден, если исходить из истории человечества. Определенно новый качественный уровень развития. Главное, не забывать, что качественный уровень не ограждает от глобальных войн, катастроф, болезней или прочих издержек "производства второй природы социума". Что-то теряется, что-то приобретается.

Ксендзюк писал(а):
Благодаря этому доступу к психической и соматической энергии психотехника превращает Трансформацию из философской концепции в психофизическую реальность

Да, но только когда многие воочию убедяться в результате Трансформации.

Ксендзюк писал(а):
Физика этого явления остается непонятной. Более того, неясно, может ли человек регистрировать эти перемещения с помощью приборов или иным научным способом, приемлемым для согласованного описания мира.

А почему не может? Приборы, свидетели + действительная возможность адепта демонстрировать настоящий выход из своего тело, а не сложный вариант галлюницирования. Только обычно для этого вечно не хватает, то одного, то второго, то третьего.

Ксендзюк писал(а):
Одна из прикладных задач современного нагуализма – проверка этой гипотезы. Следует выяснить, права ли академическая наука, которая в своих исследованиях исходит из предположения, что внетелесный опыт – лишь галлюцинаторная проекция «Я» в несуществующее пространство.

Однако, тут АПК как бы обнаучивает определенными задачами нагуализм. Скорее сам нагуализм будет являться предметом научного изучения. Просто нагуализм как система мировоззрения не оперирует такими средствами, которыми оперирует академическая наука.

Ксендзюк писал(а):
Кроме того, я обнаружил, что если на предмете есть надпись, как случалось несколько раз, то прочесть ее не удается. Очертания букв видны, но распознать их осознание не может. Очевидно, это связано с тем, что внутренний диалог во внетелесном состоянии приостановлен.

Интересное наблюдение. Хотелось бы проверить. Хотя, к примеру, в ОС мне нередко удается читать отдельные слова и связки фраз.

Ксендзюк писал(а):
Внетелесное состояние перенасыщено сенсорной информацией, отвлекающей внимание. Кроме того, как я уже упоминал, в состоянии вне тела мы склонны следовать побуждениям, а не воле. Возможно, это одно из самых серьезных препятствий к тому, чтобы провести тестирование восприятия реальности.

Возможно это связано с тем, что в режиме ВТО становится возможным осознавать эти сенсорные сигналы, в то время как в обычном состоянии эти вещи являются привычными и неосознаваемыми автоматизмами.

Ксендзюк писал(а):
Что бы мы ни делали, как бы мы ни развивались в будущем, мы останемся млекопитающими с развитыми ментальными способностями. Интеллект, разум, осознание – все это лишь функции мозга и ЦНС, а мозг и нервная система – это просто цепочки нервных клеток или молекул, организованные в нечто целое благодаря миллионам лет биологической эволюции.

Весьма неплохая позиция. Особенно, если учесть то, что и функции мозга и возможности осознания - штука интересная и точку в их исследованиях ставить... кхм... несколько прждевременно :)

Ксендзюк писал(а):
Если смотреть на Реальность с этой точки зрения, погруженность в стимулирующую среду и автоматическое реагирование – это идеальное состояние для живого существа. Почему же это состояние нас не удовлетворяет? Почему оно кажется примитивным, бессознательным, и напоминает нам сон без сновидений?

Не думаю, что идеально. Просто человек в процессе развития получил возможность деятельно неудовлетвориться этой "идеальностью".

Ксендзюк писал(а):
Я рассматриваю осознание человека как психоэнергетическую систему, способную к непрерывному развитию и самоусилению. Благодаря этой особенности нашей психоэнергетики, развитие человеческого вида остановить невозможно.

Оптимистичная позиция. Поддерживаю :)

Ксендзюк писал(а):
Чтобы древний человек заговорил, ему надо было осознать свои потребности. Так осознание – смутное, едва пробудившееся и аморфное – породило речь. Речь породила письменность – в результате осознания определенных отношений между звуками (в одних языках) или образами (в других языках) и изображениями. Размышление над записанными размышлениями других людей многократно усилило способность осознания человека, и он принялся размышлять о природе собственного сознания.

Скажу так, - примитивные зачатки речи (обмен звуковыми сигналами) функционально заложен у всех высших животных. Млекопитающие в частности. У других животных, впрочем,есть альтернативные сигнальные системы. Развитие и упорядчение сигнальных звуковых систем приводит к возникновению речи. Паралельное этим процессам освоение процесса создания артефактов (искусственных приспособлений) дает возможность оставлять определенный набор символов сигнализирующих, несущих определенную информацию. Таким образом возникает письменность. Впрочем, сама письменномть обычно проходит ряд стадий в своей эволюции: пиктография, клинопись и только затем более абстрактная символика типа алфавита, цифр. К примеру, на мой взгляд, наскальная живопись не столько продукт худ. культуры первобытного человека мающегося бездельем на досуге, как это оценивают культурологи сейчас, а скорее "коспект" передающий информацию об процессе охоты.

Ксендзюк писал(а):
Мы сейчас подобны древним людям, которые недавно открыли для себя дар речи. Возможно, 70 тысяч лет назад говорили не все или не всегда, а только в тех случаях, когда испытывали исключительно сильные эмоции или находились в измененном состоянии сознания.

Да ладно... Обезьяны тоже любят "поверещать". Птиц, вообще, не заткнуть. А собаки иногда заколебывают своим межуличными "форумами" по ночам. Тоже общаются - твари. :)

Ксендзюк писал(а):
Если же учесть, что образ жизни формирует наследственность, вызывая то, что биологи называют эпимутациями генома, можно вообразить, каким будет человек через два-три столетия.

Важный вывод. Относительно человека - вообразить сложно :) Уж больно стремительное развитие в последнее время.

Ксендзюк писал(а):
При этом высшей ценностью останется экзистенциальная Свобода, так как человек будет по-прежнему чувствовать себя не-свободным и в социальном, и в психологическом смысле. Уже сегодня очевидно, что технологическая цивилизация ближайшего будущего только усилит наше стремление к Свободе.

Это обычный движок любого человека (существа) "стандартной сборки". Свобода она ведь всегда от чего-то... :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 20:27 
Модератор
Профиль     Не в сети

Сообщений: 9
Последние сообщения перенесены в тему Учение Христа.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 21:49 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Заметки по ч.2 гл.8

Ксендзюк писал(а):
В осознанном сновидении способность к представлениям продолжает доминировать, хотя эго сновидения, по мнению Александера и других исследователей, изменяет ориентацию. В конечном итоге, мы понимаем, что находимся в сновидении, так как у нас сохраняется представление о сновидении, но это понимание не мешает ощущать «реальность» либо «странность», а иногда даже «сверх-реальность» всего происходящего с нами.

С этим, как раз, просто. Достаточно сравнить реакции на ощущение реальности еще и нахлобучив на себя шлем создающий виртуальное пространство. И вот уже поступающая визуальная информация в шлеме кажется более реальной и доминирует над поступающей извне. И тело больше слушается того, что демострируется в шлеме, нежели в реале. Причем, с реальной возможностью неудачно в результате этого упасть, несмотря на то что человек, вроде бы и осознает всю виртуальность и искусственность демострируемого в шлеме.

Ксендзюк писал(а):
Джейн Гакенбах утверждает, что это лишь отправная точка дальнейшего развития «Я». Сначала эго сновидения активно увлечено тем, что происходит во сне, а потом – формирует пострепрезентативное состояние, когда сознание успокаивается и отделяется от переживаний сновидения. Это состояние Дж. Гакенбах называет созерцанием сновидения. ...

Этот абазц и следующие цитаты Гакенбах считаю весьма неудачно описывающими процессы происходящие при сновидении.

Ксендзюк писал(а):
При этом Джейн Гакенбах использует такое выражение, как «позиция восприятия». Например: «Позиция восприятия движется к состоянию наблюдения от состояния осознания себя во сне, и соответственно эмоциональные компоненты сновидения исчезают. Осознание само по себе становится доминирующей чертой сновидения».

Ерунда какая-то.

Ксендзюк писал(а):
Как видим, в данном контексте словосочетание «позиция восприятия» заменяет «точку сборки» у Кастанеды. В некоторых психологических размышлениях это словосочетание играет ту же роль, создавая видимость некоего научного факта, по сути оставаясь такой же недоказанной и, возможно, недоказуемой концепцией. Очевидно, сам термин «позиция восприятия» возник под влиянием идей Кастанеды.

Все эти "позиции восприятия" и "постпрезентации" только делают текст труднопонимаемым.

Ксендзюк писал(а):
В большинстве случаев это путь формирования нового состояния сознания, которое называют «чистым сознанием». Это переживание трудно передать словами, но, судя по наблюдениям за духовными практиками, оно предстает как общий для всех людей феномен. Его можно описать как «свет бытия», видимый и невидимый одновременно. Те, кто не переживал чистое сознание, где отсутствует ощущение, что Я находится в физическом теле, имеющем границы, могут легко перепутать его с какой-то разновидностью внетелесного опыта.

Интересно мнение практиков на этот счет.

Ксендзюк писал(а):
Мир при этом состоит из одного лишь сознания, так что, если анализировать содержание этих состояний во время сновидения и сравнивать их с осознанными сновидениями, часто возникают ассоциации с глубоким сном без сновидений, в котором только сознание заполняет открывшуюся пустоту и спасает от ощущения небытия.

Сознание - штука ( :) ) предназначенная для обработки поступающей информации. Поэтому сознание заполняющее пустоту - любопытная вещь.

Ксендзюк писал(а):
В состоянии чистого сознания телесные чувства и психика достигают высшей интеграции. В зафиксированных случаях переживания чистого сознания (например, в случае святого отца Х, о котором писала Дж. Гакенбах – см. первую часть этой книги) приводили к более здоровому и целостному самоощущению.

Почему делается вывод, что "в состоянии чистого сознания телесные чувства и психика достигают высшей интеграции"? Может просто сознанию, по-большому счету, нечего обрабатывать. Хотя это будет справедливо только в отношении визуального и аудиального ряда. Т.к. сознание, тем не менее, осознает психику находящуюся в особом режиме и отслеживает сам особый режим восприятия (да, восприятия!) и отстуствие образов и покой.

Ксендзюк писал(а):
Ученый аргументирует свой подход, опираясь на результаты исследования медитаторов и духовных практиков, занимающихся осознанным сновидением. Она считает, что осознанное сновидение – это первая стадия развития постформального мышления.

Ну вот опять... "Постформальное мышление". Если уж вводится такое понятие, то нуждается в разъяснении как это так и просто - "формальное".

Ксендзюк писал(а):
Пять стадий рефлексии по модели Дж. Гакенбах

Любопытное описание стадий. Четвертую не особо понял.
На возникающий вопрос: "что это дает?" - АПК, в принципе, делает приемлемый вывод:
Ксендзюк писал(а):
Что это дает сновидящему? Несколько минут (иногда даже секунд) созерцания в сновидении энергетически обогащают сознание сновидца и изменяет качество проживания сновидения. Когда мы сливаемся с Бесконечностью, мы выходим из нее обновленными и – во многих отношениях – изменившимися. Это еще не Трансформация, но скорость трансформационных процессов во время созерцания в сновидении возрастает намного.
На высоких этапах развития осознания в сновидении следует помнить, что «привязанность» к осознанному сновидению может затормозить дальнейшее развитие. Особенно в тех случаях, когда сновидец стремится вновь и вновь переживать острое осознание себя и своего тела сновидения.


Ксендзюк писал(а):
Хант3 пишет, что в тибетском буддизме, как только ученик «достиг относительно стабильного состояния осознания во сне, он может противостоять внушающим страх божествам или использовать эту возможность, чтобы углубить медитацию для подготовки к осознанному Бардо (состояние между смертью и следующим рождением)».

Весьма примечательный вывод о корреляции осознанности у адепта во сне и противостоянию божествам. Из чего можно сделать вполне напрашивающийся вывод о том, что да - скорее всего, эти боги "бесы" порождения психики самого адепта и следствие его неупокоенного ума. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Фрагменты книги «Осознанное сновидение и внетелесный опыт»
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 00:27 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Заметки по ч.2 гл.9

Ксендзюк писал(а):
Технологическая сущность дисциплины Трансформации сознания остается неизменной во все века и в любой культуре. Человек стремится достичь Трансформации сознания (или психосоматической целостности), опираясь на повышенную «прозрачность» своего сознания. В данном случае «прозрачность» сознания – то же самое, что «чистота тоналя» в учении дона Хуана Матуса – учителя Карлоса Кастанеды.

С данной формулировкой не могу согласиться, хотя, думаю, понимаю, что хотел сказать автор. Стремление Трансформации сознания - это труднопредставляемо. Учитывая, что сознание, в моем понимании, это система "обработки информации". Однако, тем не менее, - не весь тональ в терминах КК. Поэтому, если и говорить о возможностях некоей трансформации, то видимо, следует говорить о трансформации всей психики, и того же тоналя в том числе. В случае с сознанием, можно лишь отслеживать, что оно становится быстрее, медленнее, повышеннее или расширеннее. Скажем так, скорость ответа ее на поступающий сигнал увеличивается. Поэтому и обработать оно может гораздо больше информации в условную единицу времени.

Ксендзюк писал(а):
В комментарии к Йога-сутре Патанджали автор призывает «практиковать единую истину» и тут же поясняет, что такая «прозрачность» сознания достигается в результате «культивирования дружбы, сострадания, радости и беспристрастия по отношению к удовольствию, боли и добродетели».

В "практике единой истины" вижу ту самую кристаллизацию, которая нередко упоминается в некоторых философских учениях. Т.е. это определенная иерархия идей, ценностей, которой подчиняется поведение человека максимально независимое и устойчивое ко влиянию окружающего мира при сохранении плотного взаимодейсвтия с ним.

Ксендзюк писал(а):
В древние времена безупречные люди не участвовали в построении общества – они держались в стороне от социальных процессов. В конечном итоге социальная машина либо поглотила их, либо окончательно вытеснила. Что это означает в реальной жизни? Что люди, безупречно реагирующие на мир, либо были ассимилированы социальной структурой (племенем, например), либо изгнаны из социума. Так или иначе, этот тип реагирования (шире – мировоззрения) практически не может воспроизводить себя в следующих поколениях.

Весьма спорное утверждение. Т.к. безупречность как состояние дает преимущества в осознании действительности, то по идее дает вариативность и бОльшую свободу реагирования на окружающий мир. Да в плане древних людей все туманно, - просто потому что они были другими. А осознание безупречности как некоего состояния сознания требует определенного пути развития общества и человека, как неотъемлемой части общества. Внутренний же мир человека, его воззрения также изменялась по мере развития общества. Впрочем, вопрос безупречности древних людей весьма сложный.

Ксендзюк писал(а):
Безупречность – это психическое состояние, при котором страх смерти, чувство собственной важности и жалость к себе переживаются отрешенно, чувства и эмоции могут быть яркими и насыщенными, но не вовлекают в себя чувство «Я». Дистанция между «Я» и непрерывным потоком эмоциональных и чувственных феноменов дает возможность развивать навыки психической саморегуляции. Негативные эмоции ослабевают, позитивные – усиливаются. Безупречный человек стремится быть бесстрашным, смиренным и безжалостным к себе. Освобожденная психическая энергия направляется на Трансформацию психики и тела.

Приведенная совокупность качеств в моем представлении сильно дисгармонирует с вариантами поведения и реагирования людей живших столетия или тысячелетия тому назад, если судить об этом по сохранившимся источникам информации. К примеру, "бесстрашие, смиренность и безжалостным к себе" можно было бы охарактеризовать древнего хорошего воина. Но жизнь воина поэтому-то и была коротка. В то же время полем интересов отстраненных состояний было за шаманами при язычестве и религиозным сословием (монашество) в средневековье. Однако, шаманы, монахи и воины существенно отличались по их роли в обществе. (Монастыри типа шаолинского в это время были скорее исключением из правил общине, которых приходилась выживать в уникальных условиях средвековой китайской раздробленности).

Ксендзюк писал(а):
Нейрофизиолог скажет, что серотонин и допамин вызывают эмоции. Психолог скажет, что эмоции стимулируют синтез серотонина и допамина. Оба утверждения доказаны и экспериментально подтверждены.

Т.к. эмоции и биохимия тесно взаимосвязаны в организме, то понятно что прав и тот и другой. Хотя на мой взгляд, основной изъян в том, что до сих пор психологи и нейрофизиологи это отдельный специальности. Был бы единый специалист широкого профиля - большинство споров об некоей мифической разделенности психики и тела быстро бы отпали. Впрочем, "еще не вечер".

Ксендзюк писал(а):
Таким образом, психорегуляция – влияние на собственное эмоциональное состояние – позволяет влиять на биохимический фон ЦНС. Потому что синтез серотонина на биохимическом уровне отражает процесс поглощения и накопления энергии. Аналогично, мы можем предположить, что синтез допамина и норадреналина отражает процесс излучения накопленной энергии во внешнее поле.

Также считаю это неудоачной формулировкой. Уместнее вести речь о перераспределении энергии внутри организма, при котором либо достигается тонизирующий эффект либо упадок настроения и сил. Да и вообще даже термин "перераспределения энергии" ныне, на мой взгляд достаточно устарел. Если в средневековое в отсутствие сколь-нибудь систематизированных знаний о работе организама так говорить было уместно. Т.к. выводы о движениях энергий в организме делался на основе личных наблюдений за телом и ощущений. То в нынешних условиях становиться заметным, что такого рода "распределение энергий" имеет в своей основе цепочки биохимико-физических реакций внутри организма.

Ксендзюк писал(а):
Мы только становимся людьми. Нагуализм – это дисциплина, которая должна ускорить процесс становления человека.

Считаю, этот высокий стиль неконструктивным. Человек стал таковым, когда всерьез стал уметь создавать вокруг себя "вторую природу", преобразовывая окружающий мир. Тем самым резко выделаясь на фоне животных, которые напрямую проигрывали в вопосах выживания как виды этим качествам человека.
Вряд ли нагуализм ускорит процесс становления человека, т.к. как было сказано человек уже являтся таковым как вид, и вдобавок потому что нагуализм как дисциплина является ныне архаичной системой мировоззрения в свой сути. Хотя ряд методов работы со внимание тем или иным способом могут быть интегрированы в свою жизнь современниками. Однако, на новой теоретической основе. В какой-то мере КК своими книгами и попытался "перекинуть мост" между шаманским нагуализмом и его популяризацией в его интерпретации для западного мира.

Ксендзюк писал(а):
В начале практики я обращался к простейшим способам. Например, важно разделить сам факт осознания и эмоциональной реакции:
«Я осознаю, но Я не испытываю страх»
«Я осознаю, но Я не испытываю гнев (зависть, обиду, вину, стыд)»
Затем, по мере того, как тело приобретает опыт нового состояния, практику уже не нужны никакие фразы.
Безупречность приходит как любое другое чувство – как радость, как печаль, как волна гнева или страха.

Такого рода фразы (на самом деле формулы самовнушения) начинают работать в спокойном состоянии психики. Хотя в состоянии включенности в эмоцию могут служить зацепкой для того чтобы одуматься на предмет автоматичности эмоции.

Ксендзюк писал(а):
Отсутствие рефлексии и интенсивное переживание своего Я – главные предпосылки возникновения состояния безупречности. Даже без специальной психотехники это состояние время от времени «накатывало» на людей древности, которые, конечно, называли его иначе, или вообще не называли никак. В то время люди не задумывались о необходимости усиления осознания. Справедливости ради надо заметить, что и сегодня большинство людей не понимают, зачем усиливать собственное осознание, не умеют и просто не хотят этим заниматься.

В таком разе и современные люди спонтанно переживающие состояния безупречночности, ОС и ВТО с несколько иным от древних набором архетипичных образов мало в сущности отличаются от людей тех времен. В плане занятий исследования усиления собственного сознания. А значит и рассчитывать на некую массовую тенденцию усиления сознания не следует. Значит у людей имеются занятия имеющее больший приоритет нежели искать возможности его усиления. Следует также отметить и то, что с политической точки зрения политические элиты, по понятным причинам управляющие людскими ресурсами крайне не заинтересованы в усилении осознанности и некоем развитии независимости линий поведения людей.

Ксендзюк писал(а):
Если говорить о рефлексии (то есть, осознании себя), то усложнение описания мира за последние два века дало нам возможность, наконец, почувствовать, что такое осознанное существование. Ланселот Уайт удачно выразился по поводу природы сознания. Его слова цитирует Алан Уотс в своей книге «Дао воды». Вайт писал:
«Мысль родилась из неудачи. Когда действие удается, ничто в нем не привлекает нашего внимания; мыслить – означает свидетельствовать о недостаточной приспособленности, и чтобы рассмотреть это, мы должны остановиться. Лишь в том случае, когда человеческий организм в какой-то ситуации не может достичь желаемого результата, появляется повод для начала мыслительного процесса – и чем больше неудача, тем настойчивее мысль…»

Крайне интересный вывод. Во всяком случае, если проводить параллели с кастанедовской концепцией не-делания.

Ксендзюк писал(а):
Психологический портрет человека нового времени стал совершенно иным. Самый распространенный способ жизни городского населения планеты – индивидуализм, а высшая ценность индивидуализма – личный успех или достижение. Успех может выражаться в деньгах (богатство), социальном признании, профессиональном мастерстве и славе.
Сама структура общественного устройства изменилась так, что конкуренция стала более жесткой, а борьба – непримиримой. Гуманитарные идеи второй половины ХХ века – альтруизм, помощь ближнему, поддержка духовной культуры и т.д. – не пользуются популярностью в технократическом обществе начала 21-го века.

Общество независиомого потребления устроено так неслучайно. Принцип "разделяй и властвуй" сегодня как никогда актуален. А лучшим способом это реализовать является такой, чтобы индивиду такого общества внедрить в голову иделогоию об определенной жизненной линии поведения. За этой висящей перед носом осла морковкой на ниточке осел может отходить всю жизнь. В этом плане индивиды прекрасно осознающие находятся в нелучшем положении по сравненю с другими. Т.к. хотя бы осознают такое положение вещей. Однако, плотно вкроены в систему общественных отношений общества потребления и вынуждены подчинятся его правилам. Попытаться же изменить такое устройство требует колоссальных людских и материальных ресурсов, где, как правило, такого рода "игра не стоит свеч". Поэтому можно разве что попытаться изменить к такому положению вещей отношение.
Проводя параллели с нынешнеми тусовками от нагуализма вынужден констатировать, что ситуация еще хуже. Ибо сколь-нибудь устойчивой группы по определенному критерию создать возможности не имеется, а практическая культивация идей от нагуализма приводит либо к сепарации группы на нескольких "психов-одиночек" либо порождает существенные искажения первоначальных идей с возникновением более устойчивых групп сектансткого типа по структуре организации.

Ксендзюк писал(а):
Есть множество чувств и эмоций, которые ведут к ложному отождествлению с ними и вызывают резкое сужение сознания. Среди них особенно выделяются три группы.
Первая группа чувств относится к ощущению безопасности физического тела и шире – нашей биологии вообще. Это касается и опасения заболеть каким-то психическим недугом, испытать «нервный срыв», потерять контроль за функциями тела и нервной системы.

Видимо, такие опасения все же имеют под собой некоторые основания. Занятия "расшатыванием привычного описания мира" все-таки чревато.

Ксендзюк писал(а):
Вторая группа чувств и эмоций имеет отношение к социальному статусу, его росту или снижению. Сюда входят «поощряющие» и «наказывающие» чувства. Например, гордость, довольство собой, связанные с этим чувства удовольствия – эти чувства поощряют нас бесконечно стремиться к повышению своего социального статуса.
И наоборот, стыд, вина, горечь, уныние, вплоть до отчаяния – все эти чувства наказывают нас за то, что мы не соответствуем идеалу, к которому стремимся. Как правило, этот идеал интроецирован в нашу психику путем воспитания, убеждения, прямого и не-прямого внушения – через родителей, воспитателей, средства массовой информации, книги и пр., а главное – через общественное осуждение или похвалу. Причем, похвала или осуждение общества могут быть выражены прямо и однозначно, но чаще остаются невербальным фоном («молчаливое осуждение» или «молчаливое одобрение»).
Третья группа чувств и эмоций – это самооценка нашей безопасности и нашего социального статуса. ...

Однако, следует учесть, что отстранение от "молчаливого осуждения или молчаливого одобрения" не избаваляет от необходимости искать способы добычи средств к существованию и включенностью в связи с этим в систему социальных взаимодействий.

Ксендзюк писал(а):
Мало того, что подобная суженность сознания не дает испытывать покой, отрешенность и бесстрастие. Она в значительной степени мешает переживать те чувства, которые я именую «высшими чувствами» осознающей психики.
Высшие чувства – это чувства, возникающие на фоне высокого энергетического тонуса и ощущения собственной целостности. Их можно назвать «индикаторами Свободы». В те мгновения, когда человек чувствует себя свободным, безопасным и неуязвимым, он может переживать высшие человеческие чувства. Это – уважение, благодарность, любопытство, бескорыстие, удовольствие от познания, радость, восхищение и восторг.

Т.о. ключом к так называемым высшим чувствам является "те мгновения, когда человек чувствует себя свободным, безопасным и неуязвимым". Но, согласитесь, что это возможно лишь тогда, когда имеется более-менее стабильное состояние существования. Или как вариант, такое фоновое состояние иметь при столкновении с любыми жизненными невзгодами. Что на практике в обществе почти не заметно. Действительно, подавляющее большиство людей испытывают озабоченность своей судьбой в той или иной степени.

В п.6 указанной главы АПК сравнивает понятие "добродетели" в контексте учения о Дао и "безупречность" от нагуализма. Не берусь высказывать какие-то мнения на этот счет, т.к. не считаю себя в достаточной мере осведомленным в части философского учения даосов. Хотя было бы интересно увидеть на этот счет мнения сведущих людей.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles