Текущее время: 07 дек 2019, 22:34




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 16:34 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
«Намерение» не зря в кавычках. Это намёк вовсе не на то, что я собралась обсуждать некое неправильное понимание кастанедовского намерения и продавливать своё, якобы правильное. Оно в кавычках потому, что я пытаюсь отгородиться от самого термина. Не намерение я собралась обсуждать, а скорее то, что под ним понимают кастанедовцы. Является это намерением по КК или нет – мне всё равно.

Прошу его учесть это учесть.

Итак, под намерением понимается желание. Сильное. Чем сильнее – тем «намерение» мощнее. Если лезть в психолого-научные дебри, то в таком ракурсе желание становится сильнее, если убрать бессознательно воздействующие в ином направлении силы, которые саботируют исполнение этого желания.

========

Для начала определимся, что направление всеобщих изысканий – поиск счастья. К чему бы они ни приводили в итоге. Я так думаю, что все согласятся, что ищут для себя хорошего и ищут способы уйти от плохого. На этом построены все мотивации.

Но в чём корень несчастья? В том, что есть разные нужды, которые не удовлетворяются. В том, что даже если они удовлетворились сейчас, то потом неизбежно окажутся опять в неудовлетворённом состоянии – такова жизнь, ничто в ней не вечно. То есть мы ищем невозможного, способ перекроить себя так, чтобы выйти за пределы возможного для человека.

Невозможное принимает самые разные формы. Тут всё зависит от специфики картины мира. Например, это может быть поиск независимой ни от чего осознанности, которая сделает тебя неуязвимой и самоуправляемой. Или поиск необусловленности, какого-то способа её достичь. Общее у этих идей одно – это поиск состояния, где мы функционируем настолько иначе, что мы неуязвимы для несчастья.

Скажите мне, пожалуйста, а можно ли с такой мотивацией выйти за пределы возможного для человека? Сама отвечу – нет (разве что случайно), и вовсе не мотивация или её недостаток тому виной. Мотивация здесь симптом. Само её наличие в таком виде говорит о том, что мы в данный момент воспринимаем мир как бинарный, где всё делится на хорошее и плохое для нас. Что мы занимаемся побегом от реальности на почве страха перед ней и в то же время поисками рая. Как белка в колесе, которая хочет остановить колесо (законы восприятия своей психики), но при этом очень хочет бегать (мотивация, основанная на законе бинарности), поэтому остановить его она не в состоянии – оно от её бега и крутится!

Это первая причина, по которой к мотивации\“намерению”, имхо, стоит относиться осторожно, а не считать катализатором магии. Мотивация это симптом наших ограничений. Если магию воспринимать как способ выйти за свои пределы, то мотивация – это анти-магия. Она как клей, которым мы себя приклеиваем, чтобы получить результат, не выходящий за пределы привычных законов функционирования психики.

============

Тогда как выйти за эти пределы? В идеале, для этого психику надо поломат. Оказаться в таких условиях, когда твоя система взглядов, например, дико порушена и восстановлению не подлежит, а другую ты принять не можешь и по глубинным причинам не хочешь, иначе жить тошно, лучше умереть. То есть не обычным образом поломать, когда можно просто изменить свои взгляды, а очень и очень кардинальным. Оказаться в полном тупике, из которого нет выхода, в когнитивном диссонансе. Или попасть в ситуацию, когда тебе дико плохо, все твои смыслы посыпались и т.п. Такие ситуации тоже могут ломать до нужной кондиции.

В общем, из самого плохого и страшного можно, если повезёт, извлечь альтернативу, а не обычную пересборку психических содержаний по обычным законам.

Что происходит обычно: при ударе по своей психике мы собираем себя назад как было – иногда гармонично, иногда с травмами. То есть нужен случай такой силы, когда пересобрать себя нормальным образом уже нельзя, и тогда включаются альтернативы обычным законам пересобирания.

Таких случаев не так уж и мало, просто мы обычно так хорошо приноровились сглаживать углы, что защищаемся от них на ура. Но это потому, что мы ставим себе такую задачу – защищаться. Чтобы комфортно было жить. Однако вряд ли можно надеяться, что перестройка психики может быть комфортным занятием. Когда ставятся вопросы и быстро ищутся ответы? В ситуации полного тупика, когда очень многое стоит на кону.

Как сделать так, чтобы реакция была не обычно-бинарной – это уже другой вопрос. Я не знаю на него ответа. Предполагаю, что знание о существовании альтернативы может помочь её осознать в такой ситуации – чисто потому, что упираться будешь меньше. Но это явно не первостепенное значение имеет.

==============

Теперь о том, почему техники переворота сознания так часто не работают.

Например, осознание смерти. Где только его нет, в каких только учениях про это не твердят. Не будем о качестве учений, просто примем, что все они стремятся помочь нам достичь счастья, выйдя за обычные свои пределы, которые этому мешают. Смертность – очень хорошая штука в этом смысле для осознания, так как она противоречит всему устройству нашей психики.

Так вот, почему осознание смерти не работает?

1) Потому что это мысль и представление. А мысли меняются. Настроения меняются. Такова жизнь, этого закона переменчивости мыслей не обойти. Следовательно, такая практика просто не может работать, если она делается на уровне мысленного самоубеждения. То есть в идеале – надо столкнуться с неминуемой смертью, чтобы свою смертность хоть как-то осознать.

Есть, конечно, альтернативы, например, медитация на себя как на разлагающийся труп, сидящий на гробах )) Однако такое действует на настроение и мысли, то есть это опять временно. Если есть какой-то секрет, который делает из этого временного глубоко настоящее, мне он неизвестен. Возможно, это просто способ подтолкнуть себя в нужном направлении, чтобы когда возникнет ситуация, где можно осознать свою смертность, ты её осознала.

2) Потому что чтобы её осознать, надо выйти за бинарные пределы, по которым функционирует психика. Ну скажите, разве нормально принимать как должное свою неминуемую смерть? Нет, конечно. Вот психика и не может. Она же функционирует в режиме «побег от плохого и страшного». А тут надо это, хаха, принять как нормальный ход вещей и даже не заморочиться. Т.е. это такой замкнутый круг – чтобы осознать смертность, надо выйти за пределы обычного функционирования психики, но чтобы за них выйти, надо её осознать ))

В ту же копилку попадают все другие техники и медитации, где требуется что-то осознать. Всё это работа с мыслью, с убеждениями. Психику это само по себе не ломает, это безопасная гармоничная с ней работа. От неё может быть не очень хорошо, но сознание при этом не взрывается ошмётками, а приходит в норму, чуть-чуть перетасовав свои элементы. А для поставленной цели надо другое. Надо, чтобы оно валилось в кризис.

Может, кто-то сейчас думает, что это экстрим ))). Ну а как иначе? Проще всего выйти за пределы системы тогда, когда тебя за них уже практически выкинуло, когда ты на краю. В ином случае это тоже может произойти, но ещё более случайным образом.

============

Дальше, какие могут быть альтернативы обычным законам психики. Я не буду говорить, что есть какая-то одна. Вполне возможно, что их даже много, может, их миллион? Но я могу только сказать про свою.

Альтернатива находится примерно так – если это случайно, а не через практики. Допустим, представьте, вы в полном когнитивном диссонансе, хоть иди и на рельсы бросайся. Что происходит? А происходит понимание, что всё глубоко относительно – и то, и другое, что так сильно мучает. Так разрешается когнитивный диссонанс, пониманием относительности, а знчит, неважности всего. Ты видишь всё не как существующие отдельно в вакууме явления и мысли\эмоции, а как возникшие на некой почве. Но при этом нет никакого контроля над этой почвой, и всё это совершенно произвольно, а не имеет высшего смысла или логики. Так что всё это возникает и возникает, и нельзя этот фонтан никак заткнуть. Да и не нужно, зачем? Пусть себе фонтанирует.

Бывают разные градации такого понимания. Например, иногда эмоции могут просто исчезать от него, стоит только обратить на них внимание. Не подавляться, а просто исчезать. Сами по себе. И неудивительно, это же фантомы! Но чаще понимание не настолько глубокое. И упорно углублять его лично я смысла не вижу, жизнь коротка, а дальше смерть.

Тут ещё много всего, я очень общими словами описала. Но, скажем, при таком понимании обусловленности нельзя сопоставлять описания с явлениями всерьёз. Нельзя всерьёз сравнивать, оценивать, судить. Описания фантомны, так как не связаны с явлениями напрямую. Мышление фантомно, т.к. функционирует на почве этих описаний и их фантомных оценок. Эмоции туда же. Но это не значит, что есть некое не-фантомное сознание или я, куда мы пришли таким образом (это опять бинарные надежды на поиски рая). Всё так устроено, что оно фантомно, вот и всё. Понимание этого, если оно не интеллектуальное представление, уже само по себе находится за пределами обычных законов психики. Что как бы и требовалось.

Можно провести аналогию со сном. В осознанных снах мы чисто теоретически можем управлять их содержанием, но на деле мы в этом ограничены. Многие кто боится темноты испытывали, как при попытке включить свет во сне наоборот становится темнее. Или как при попытке материализовать во сне предмет он упорно не материализуется. Откуда такие подлянки? Можно сказать, что это бессознательные страхи и неуверенности мешают, но если копнуть глубже, то это вера в реальность сна мешает. Мы думаем, что понимаем, что сон нереален, но это лишь иллюзия понимания. Если бы мы и правда понимали, то всё бы спокойно материализовывалось.

То же самое в бодрствовании. Здесь наши мысли и убеждения и эмоции воспринимаются как непреодолимо реальные (= непреложно важные, иногда вплоть до самоубийства). Происходит захват лапой за них, как мёртвой хваткой. Это может выражаться даже в желании от них избавиться или получить над ними контроль. И всё, кольцо замкнулось.

==============

Тем не менее, я не хочу как-то рекламировать свою альтернативу, тем более что и сама её по большей части забросила. Рекламщик был бы хреновый из меня, это точно, не желающий считать альтернативу лучше обычной жизни...

И несмотря на то, что вполне возможно, что на проявление именно такой альтернативы повлияли мои занятия буддизмом, я не хочу считать, что она имеет с ними что-то кардинально общее. Там есть такое понятие как неправильное воззрение, и под словом воззрение понимается в том числе и результат, а не только набор идей о нём. Вполне возможно, что с т.з. буддизма это оно, так что не будем к нему всё это привязывать.

В общем, эта тема существует на правах дележа опытом и мыслями.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Al1
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 18:25 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Не очень понятно, при чем тут намерение.
Еще мне послышались нотки Елеванны с самокопанием.
Главная линия поста - в чем смысл жизни и где оно счастье.
Такое у меня впечатление.
Ощущение, что Мяу не знает, что делать?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 18:33 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Meow писал(а):
Не намерение я собралась обсуждать, а скорее то, что под ним понимают кастанедовцы. Является это намерением по КК или нет – мне всё равно.
...
Итак, под намерением понимается желание. Сильное. Чем сильнее – тем «намерение» мощнее. Если лезть в психолого-научные дебри, то в таком ракурсе желание становится сильнее, если убрать бессознательно воздействующие в ином направлении силы, которые саботируют исполнение этого желания.

На мой взгляд, такое понимание намерения присуще скорее последователям Зеланда, фильма Секрет и т.п.

Meow писал(а):
Для начала определимся, что направление всеобщих изысканий – поиск счастья. К чему бы они ни приводили в итоге. Я так думаю, что все согласятся, что ищут для себя хорошего и ищут способы уйти от плохого. На этом построены все мотивации.

Не соглашусь. Насколько я понимаю философию того же буддизма (кастанедизм лучше вообще не вспоминать в этом аспекте), там счастье, удовольствие, хорошее (в противовес плохому) это не то, к чему нужно стремится... Да ты и сама дальше об этом пишешь. Т.е. имеется в виду, что изначально, биологически, человек стремится к удовольствию, и бежит от боли? Не поспоришь, но чтобы это был прямо-таки единственный возможный способ действовать - таки не соглашусь.

Meow писал(а):
Тогда как выйти за эти пределы? В идеале, для этого психику надо поломат. Оказаться в таких условиях, когда твоя система взглядов, например, дико порушена и восстановлению не подлежит, а другую ты принять не можешь и по глубинным причинам не хочешь, иначе жить тошно, лучше умереть. То есть не обычным образом поломать, когда можно просто изменить свои взгляды, а очень и очень кардинальным. Оказаться в полном тупике, из которого нет выхода, в когнитивном диссонансе. Или попасть в ситуацию, когда тебе дико плохо, все твои смыслы посыпались и т.п. Такие ситуации тоже могут ломать до нужной кондиции.
В общем, из самого плохого и страшного можно, если повезёт, извлечь альтернативу, а не обычную пересборку психических содержаний по обычным законам.

"Обычная", без изысков, медитация по отслеживанию приходящих мыслей сильно отделяет от механизма мысленных и эмоциональных оценок.
Випассана тоже имеет эффект по уравниванию ощущений любого "заряда", без поломки психики.
Патанджали в "Йога Сутре" говорит, что уже при практике асан (третий этап восьмиступенчатой йоги) исчезают парные противоположности.

Это просто несколько примеров.

Насчет рассуждений про смерть полностью согласен. Хотя для быстрого "обрывания" каких-то эмоциональных или интеллектуальных залипаний иногда годятся и размышления. Чисто технический прием, действующий на уровне ума и поведения.

Кстати, твоя "альтернатива" по описанию (да-да, все понятно) похожа на кастанедовское место без жалости к себе.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 20:05 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Описанные Мяу проблемы есть у каждого. Я не исключение. Но все они таят в глубоком состоянии осознания. Эти проблемы порождены психикой и надеяться на то, что виновник проблем станет их лекарем, не очень разумно.
Психоанализы, психотренинги, "медитации" могут помочь, но временно. Куда мы можем деться от своей психики? Никуда.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 20:23 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Психоанализы, психотренинги, "медитации" могут помочь, но временно. Куда мы можем деться от своей психики? Никуда.

От психики не куда не денешься. Но правильное мышление-то формируется при помощи психики. А вышеперечисленное лишь средства и инструменты работы с психикой. Сам по себе инструмент проблемы не решает. Вот, к прмеру, тебе баня нужна. А ты такой покупаешь топор и все, расслабилося. Типа баня уже построена. Так иные и с медитациями носятся.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 20:52 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Блин, почитал эссе Мяу и пригорюнился, у треда настроение как за окном.
Придется балансировать :)

По-моему усложняют само понятие "намерения". В связи с этим мне вспомнился... "Ёжик" :) Ведь, что такое ёжик? Ёжик... - ни хвоста ни ножек.

Намерение по сути, да, сильное желание в достижении определенной цели. Только проблема понимания намерения в контексте КК именно в том, что его прикладывают к достаточно неконкретным вещам из мира магии. При трудноопределимости намерения и результат соотвественный. Отсальное я писал в комментах на свежую статью Ксендзюка.
Опять же упрощаю тему намерения. Чем? Баней, разумеется :D Баня надо. Очень сильно надо баня. Я начинаю на эту тему собирать инфу: в инете, из книжек, опрашиваю знающих, смотрю уже готовые постройки у других. Прикидываю какие у меня есть ресурсы по в плане стартегии постройки, потяну ли постройку сам или приглашу работкников. Посмотрю, что из стройматериалов есть в наличии, что докупить, прикину цены на готовые срубы, работы работников, посмотре где буду строить. Далее, принимаю решение о стратегии строительства в целом и тактике на отдельных этапах. Затем последовательно начинаю реализовывать... Строю баню какможно меньше отвлекаясь на другие дела. Просто потому что если буду отвлекаться - это будет гораздо дольше.
Почему на Пути описанном КК должно быть иначе? И в части намерения тоже. Если по этапам строительства бани можно провести аналогии и с работой со вниманием и психотехниками в контексте КК.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Knight "Спасибо" сказали:
Еленванна
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 21:20 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
Психоанализы, психотренинги, "медитации" могут помочь, но временно. Куда мы можем деться от своей психики? Никуда.

От психики не куда не денешься. Но правильное мышление-то формируется при помощи психики. А вышеперечисленное лишь средства и инструменты работы с психикой. Сам по себе инструмент проблемы не решает. Вот, к прмеру, тебе баня нужна. А ты такой покупаешь топор и все, расслабилося. Типа баня уже построена. Так иные и с медитациями носятся.


Ну, а что мышление?
Мышление на эмоции не влияет. Сколько не говори себе, что в трамвае человек, обозвавший тебя идиотом, не прав и ты умница, толку-то, даже если ты и в самом деле умница?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 21:20 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Meow писал(а):
Теперь о том, почему техники переворота сознания так часто не работают.Например, осознание смерти. Где только его нет, в каких только учениях про это не твердят. Не будем о качестве учений, просто примем, что все они стремятся помочь нам достичь счастья, выйдя за обычные свои пределы, которые этому мешают. Смертность – очень хорошая штука в этом смысле для осознания, так как она противоречит всему устройству нашей психики.Так вот, почему осознание смерти не работает?

Почему не работает?? А откуда такая уверенность, что побывав даже на грани жизни и смерти или в глубоком кризисе система ценностей "перевернется" и станет работать в нужном направлении?
Не приходит навскидку нормальный пример. Так.. баня была, Ёжик не подходит. Во! Слон! Предположим, Средневековье. Два войска. Одни решили другое войско буквально поразить креативом. Поймали слона. Решили его использовать как пробивное рудие массовго поражения. Но идти воевать слон не хочет. Мирный такой слон. Поэтому его решили разздраконить. И стали его колоть пиками и тыкать мечами. Слон взъярился, но вместо того чтобы сокрушить вражеское войско, потоптал своих. Слона можете заменить кем-то еще. Драконом, Кинг-конгом и т.д. в меру неуемной фантазии.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 21:26 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Сколько не говори себе, что в трамвае человек, обозвавший тебя идиотом, не прав и ты умница, толку-то, даже если ты и в самом деле умница?

Если чел и далее продолжит так делать он по-любому огребет, хотя бы и не от умницы. Я не понимаю параллели на мышление и намерение.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 21:28 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Цитата:
По-моему усложняют само понятие "намерения"


Я бы сказал подменяют и путают
Воля и намерение есть у магов. Не у нас. Ученики и прочие пользуются желаниями и сильными желаниями.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 21:30 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Если чел и далее продолжит так делать он по-любому огребет, хотя бы и не от умницы. Я не понимаю параллели на мышление и намерение.


Да, но это уже другой вопрос
Что Мяу делать?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 21:39 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Воля и намерение есть у магов. Не у нас.

А откуда оно берется? Ангелы отщедрот дарят? С неба как манна небесная падает? :facepalm:
Корнак7 писал(а):
Что Мяу делать?

В смысле? Разве она ставила четко вопрос или просила совета?
Meow писал(а):
В общем, эта тема существует на правах дележа опытом и мыслями.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 22:15 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Цитата:
В смысле? Разве она ставила четко вопрос или просила совета?

Ты прав. Надо услышать четкий вопрос. Иначе получится как в анике. Девушка стоит, озираясь в поиске туалета. К ней подходит мужчина и спрашивает - вам плохо? Может водички?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 22:29 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Надо услышать четкий вопрос.

:unknown: Не во всех ситуациях следует усердно тыкать советами "со своей колокольни". Особенно в случае с Мяу. Она обычно как раз занимает достаточно активную позицию в плане поиска необходимых ей ответов, блоков информации. И берет то и столько (в плане инфы) сколько ей надо здесь и сейчас. Чужие "заготовки" целиком вряд ли ее устроят :) Что же касатеся кризисных моментов... во-первых, по-моему здесь нет таких персонажей у кого их нет, во-вторых, я стою на оптимистической позиции по принципу: "и это пройдет...". Главное, не терять голову.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 12:22 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Корнак7 писал(а):
Ощущение, что Мяу не знает, что делать?

Это, видимо, по двум предпоследним абзацам? Тонко же ты умеешь улавливать настроение, я поражена. Я действительно приписывала последние абзацы в грустном настроении. Но сам пост был написан задолго до этого, я просто не могла решить, выложить его или нет. Приписка была сделана позже, чтобы как-то закончить пост, а то он обрывочным вышел.

Общий смысл был в том, что если принимать намерение за силу психики добиться желаемого, то практик ударяется в то, что можно назвать исчерпанием бессознательного. Знает он об этом или нет. То есть он пытается усилить силу сознательного желания тем, что лезет в бессознательное (напр. через ПП) и "исправляет" там то, что мешает. И вообще силой сознательного желания пытается воздействовать на бессознательное. Разумеется, это не значит, что он занимается только этим (это Алу) или что все поголовно, кто практикует КК, этим занимаются ))).

Я предложила иную альтернативу, при которой лезть в бессознательное не нужно, т.к. оно "исчерпывается" иным путём, вместе с сознательным. Подрубается корень, который даёт ему силу. Т.е. оно тоже теряет силу, как и в идеале в первом случае, но при этом мы туда не лезем и не копаемся и не пытаемся напрямую влиять. (Скажу по секрету, что считаю это в принципе невозможным, и если у кого-то получилось контролируемо влиять на глубинное бессознательное, то как по мне это магия)

Можно было бы наверно отдельно написать про свою альтернативу. Но я не могу так треды создавать, мне надо что-то обсудить, как правило )), а не просто описать и всё.

Корнак7 писал(а):
Надо услышать четкий вопрос. Иначе получится как в анике.

На мой вопрос не смогут ответить, точно знаю, но почему бы не сказать. Меня вдруг взволновало, когда я делала финальную приписку, а вдруг я чего-то упускаю, вдруг и правда есть нечто универсальное (напр. в буддизме), а я так и подохну, не узнав. Тем более, что я ушла оттуда, а вдруг зазря, вдруг там-то оно и было? Вдруг они там правы в том, что есть в некотором виде бесконечная жизнь после смерти (и тогда практика имеет смысл)? Такие мысли сильно испортили мне в тот момент настроение ))


Последний раз редактировалось Meow 05 окт 2017, 12:40, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 12:27 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Al1 писал(а):
На мой взгляд, такое понимание намерения присуще скорее последователям Зеланда, фильма Секрет и т.п.

Как его понимаешь ты?

Цитата:
Не соглашусь. Насколько я понимаю философию того же буддизма (кастанедизм лучше вообще не вспоминать в этом аспекте), там счастье, удовольствие, хорошее (в противовес плохому) это не то, к чему нужно стремится...

Я писала про мотивацию практиков. Не знаю как там просветлённые разных мастей и учений, но какая может быть мотивация у практиков, если не бинарная? Практикуют ради выгоды, а не от балды :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 12:35 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Knight писал(а):
Почему не работает?? А откуда такая уверенность, что побывав даже на грани жизни и смерти или в глубоком кризисе система ценностей "перевернется" и станет работать в нужном направлении?

Всё только по себе пишу. И нет никакой уверенности, что станет работать именно в нужном направлении. Тут не угадаешь, когда да, когда нет. Я не знаю, от чего это зависит. И горжусь тем, что сообщаю о своём незнании )), вместо того, чтобы описывать горы пустых фантазий.

Я общалась с несколькими людьми, которые побывали на пороге смерти, но они вынесли из этого совершенно другие переживания. :unknown: А ведь самая кризисная ситуация, что уж говорить о других.

Поэтому мне и кажется, что альтернатив может быть много. Просто мы ещё не знаем о них :) С другой стороны, их может быть и мало, законы работы психики всё-таки более-менее универсальны, так может, есть и универсальная альтернатива. Как все поголовно учения подразумевают именно под своей.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 13:06 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
Meow писал(а):
Но, скажем, при таком понимании обусловленности нельзя сопоставлять описания с явлениями всерьёз. Нельзя всерьёз сравнивать, оценивать, судить. Описания фантомны, так как не связаны с явлениями напрямую. Мышление фантомно, т.к. функционирует на почве этих описаний и их фантомных оценок. Эмоции туда же. Но это не значит, что есть некое не-фантомное сознание или я, куда мы пришли таким образом (это опять бинарные надежды на поиски рая). Всё так устроено, что оно фантомно, вот и всё. Понимание этого, если оно не интеллектуальное представление, уже само по себе находится за пределами обычных законов психики. Что как бы и требовалось.

Можно провести аналогию со сном.
но если копнуть глубже, то это вера в реальность сна мешает. Мы думаем, что понимаем, что сон нереален, но это лишь иллюзия понимания. Если бы мы и правда понимали, то всё бы спокойно


Meow, ты говоришь, что понимаешь. но сдаётся мне, что это именно иллюзия понимания(как в твоём примере со сном). говоришь, что для тебя нет разницы и всё и так хорошо, и что ты ничего не хочешь.. но это лишь желаемое безразличие, незацепленность и т.д.
т. е. сдаётся мне, что это ты и сама понимаешь и хоть и не признаёшь, но таки хочешь быть в том состоянии(сознания), которое описываешь.
думаю и эти темы твои на форумах оттого же. таки тебе не без разницы, и всё не так уж хорошо, не так уж и не хочется.
ты не "за пределами" и не можешь выйти и остаться там, а потребность видимо есть.
возможно в твоём мировоззрении эта потребность- плохо, поэтому ты "не практик")

а может я ошибаюсь. но то, что ты не пребываешь в том состоянии(сознания), которое описываешь, для меня очевидно. потому что я испытывала это состояние)
зачем я это написала? да как всегда в последнее время- для себя.
обращаясь к тебе, на самом деле обращаюсь к себе
разницы действительно нет. смысла нет.
можешь оставаться в том состоянии, что сейчас? оставайся.
не можешь? "умирай" и "выходи за пределы"
хочешь на двух стульях, двух зайцев? хочешь, но не можешь. и не сможешь.
колбасся или смирись и сделай выбор.
любой
не важно


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 17:15 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Meow писал(а):
Тонко же ты умеешь улавливать настроение, я поражена.

:) "Открой для себя" Корнака7 :roll:
Meow писал(а):
И нет никакой уверенности, что станет работать именно в нужном направлении. ... Тут не угадаешь, когда да, когда нет. Я не знаю, от чего это зависит. ... Я общалась с несколькими людьми, которые побывали на пороге смерти, но они вынесли из этого совершенно другие переживания. А ведь самая кризисная ситуация, что уж говорить о других. Поэтому мне и кажется, что альтернатив может быть много.

Я это и имею ввиду. Человек может совершенно по-разному вести себя после кризиса, в том числе так же как и вел себя до. Впрочем, это не отменяет неких универсальных законов функционирования писхики (в том числе бессознательного). Но вот выделить более-менее универсальные законы работы психики - штука, да, непростая. Но опять же к слову, как и о намерении... Бессознательное откуда берется? Ангелы посылают? С Луны или с Нибиру прилетает? И как можно исследовать бесознательное не включая сознательность?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Про «намерение» и всякое-разное
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 18:04 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Корнак7 писал(а):
Еще мне послышались нотки Елеванны с самокопанием.

Щазз, разбежался, буду я тебе за так даром нотки телепатировать! Услуги-то медиумов нонеча, батенька, кусаюцца в цене!
Изображение


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles