Текущее время: 05 авг 2020, 11:26




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 07:10 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
К счастью или к несчастью, но хочется мне высказаться. Как-то я тут создавала громадную тему про свою практику и понимание Кастанеды, надо продолжить традицию )))

Сейчас у меня совсем другой опыт, как жизненный, так и по практикам, и, соответственно, мнение иное. Кардинально. Оно, впрочем, не окончательно, я и не утверждаю, что все именно так, но на данный момент так мне представляется.

Меня в данный момент интересует такая тема, как приближение и уход от мира\жизни. Начнем с того, какое влияние оказывают самые применяемые техники КК на жизнь:

- стирание ЛИ – скрытность или враньё, возводят «стеклянную стену» в общении, не позволяют получать от общения тот «обмен энергией», что раньше;
- сталкинг – ношение маски и в целом просто враньё, та же функция, но позволяет «отдаляться» не только моментами скрытности, но и во время любых своих действий;
- безжалостность – обесценивает качество, нужное для эмоционального контакта и удовлетворительного взаимодействия с людьми (эмпатию);
- перепросмотр вкупе с рекомендацией порвать все контакты – остаешься один уже физически;
+
- разрушение распорядков – «уносит» человека в бессистемность, лишает удовлетворения от долгосрочных целей и отношений (например, он начинает часто менять друзей, супругов, работу)

Подобные практики приводят к выпадению из социума, когда старые друзья и знакомые, а может и семья, потеряны, а с новыми общаешься со скрытых от всеобщих глаз личных позиций. Эти позиции устраивают дело так, что ты не получаешь больше должной «отдачи» от общения, в нем отсутствуют такие важные для этого качества, как открытость и эмпатия. Не получать от общения отдачи для психики ненормально, и если такой ход событий продолжается достаточно долго, то может привести к депрессивным настроениям.

Дальше еще интереснее:

- сновидение – уходу из социума придается направление, которое служит компенсацией потере связи с людьми;
- сновидение наяву – компенсация-на-лету, когда даже крутясь внутри толпы ты не чувствуешь себя связанной с окружающим миром, а находишься в своем субъективном мире.

Если первые пункты «подготовки» служили лишь уходу из социума, то внимание сновидения и второе внимание подставляют вместо реального мира иной, вымышленный и более значимый. Это еще больше отделяет человека от реального мира, реальной жизни и даже от себя самого реального. Появляется новый конструкт личности, «воин» или «сталкер», который пребывает в своей субъективной реальности.

Обратим внимание на механику этой субъективной реальности. Действие лекарств, которые дают галлюцинирующим и бредящим, заключено в том, что они воздействуют на структуры мозга, отвечающие за адекватность трактовки данных, поступающих от реальности. А это интересно, ведь получается, что вместо «расширения восприятия» эти люди трактуют некорректно существующие данные. Таким образом, можно заподозрить, что «второе внимание» это не расширение восприятия в смысле добавления в него нового, а нарушение уже существующего восприятия, нарушение работы «первого внимания». Можно даже сказать нарушение работы внимания в целом, единственного, которое у нас есть. Мы же понимаем, что когда человеку кажется, что у него в животе поселились рыбки и плавают, это не расширение восприятия, а нарушение, это ему действительно кажется.

Можно было бы сказать, что все ок, ну нравится людям наблюдать нарушения работы своего сознания, и что теперь? Всё дело в том, как это подано. А оно подано так, чтобы мы выпали из социума, потеряли живую связь с жизнью, людьми и собой и заимели проблемы с психикой. Пусть даже на уровне невроза. И тогда уже мы их компенсируем новым собой, новыми идеями, «другими мирами» и даже, быть может, существами, с которыми можно общаться. Проблема этого подхода в том, что он не столько компенсирует, сколько ведет к еще большему выпадению.

Что это за ода экспапизму? КК со своими практиками предлагает людям, которым плохо живется, сбежать от своих проблем в волнующие вымышленные миры, создать новую идентичность, которая будет по ним скитаться после смерти. Я не вижу у него движение к, только движение от...

Можно вспомнить, что есть такая штука у КК, как остановка ВД. Что трактуется она как обесценивание существующих субъективных идей о мире. Это в общем-то противоречит насадке себе новых и даже делает это невозможным, наоборот, это позиция позволяет видеть все таким, как оно есть, не так ли? Однако у меня возникает большой вопрос, чем остановка ВД на самом деле является у КК, если учесть, что в другие миры КК отправлялся уже после того, как остановит ВД. Возникает вопрос, зачем ему нужно было компенсироваться другими мирами, если он пытался видеть мир таким, какой он есть. Неужели попытка видеть мир как есть ведет к нарушениям восприятия мира? Она ведет не к нарушению, а к улучшению, к ясности восприятия, что выражается в уменьшении удельного веса налагаемых на свое восприятие реальности интерпретаций, додумываний. У КК мы видим, что итог остановки ВД в другом, он не уменьшает интерпретации и додумывания, а просто нарушает восприятие, без их уменьшения, и потом путешествует по мирам, которые таким образом открылись.

Я прихожу к выводу, что на самом деле эта техника, остановка ВД, заключается в том, чтобы исказить текущие восприятие мира и т.о. исказить работу внимания. Не улучшить, не остановить полностью и потом начать заново, а исказить. То есть это не техника глобального освобождения от фиксированности своими идеями о мире, а техника локального искажения, нужная получения необычных переживаний.

Уверена, что многим на это чихать, им интересны именно необычные переживания ))) Хотя интерес этот появляется от того, что жизнь кажется серой и плохой, и надо бы работать с ней и с ее качеством, а не спасаться бегством в маняще-необычное.

Если же кому-то интересно «прояснение» своего восприятия, а не искажение, нахождение путей большей гармонии с реальностью, более чистого ее восприятия, а не побег, то, мое мнение, это не к Кастанеде.

Некоторые техники его мне нравятся до сих пор, но думаю, что положительный эффект они имеют лишь тогда, когда практикуются наполовину. Например, неделание - чудесная штука! Позволяет случайным образом наткнуться на более подходящий образ жизни, более приятных людей, деятельность, времяпрепровождение. Но если неделать впоследствии и это, как полагается, то все найденные плюшки теряются за намерением побега, и мы опять у разбитого корыта.

Сама идея свободы у КК, как идея независимости от социума, от окружающего мира, от своих естественных желаний, теряет свой флёр, как подумаешь, что эта «свобода» достигается воздвижением бетонной стены вокруг себя и бегством в мир субъективных переживаний, приправленных эмоционально значимыми трактовками из книжек. Бррр, картинка. :unknown:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 09:32 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 5
Описание обычного эскапизма. КК практики здесь не причём.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 20:30 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Вы бы аргументировали как-то этот комментарий, например, почему техники, направленные на "выбивание" людей из ткани социума, не ведут к эскапизму из социума. При каких условиях.

С поправкой, что мы речь ведем о практикующих, которые им следуют. Не о тех, у кого друзья, семья, постоянная работа, а КК на стороне.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 12:20 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 5
Вы бы сами аргументировали свою частную точку зрения. КК техники не ведут к выбиванию людей из социума и вообще этот ваш боян давно уже моветон. И не надо создавать здесь громадные темы про собственное извращенное представление о КК.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 17:09 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Я уже аргументировала, вы отказались привести свои аргументы и вместо этого демонстрируете скрытую агрессию. Значит, эта тема не для вас. :unknown:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 06:30 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 5
Может это КК не для вас? Или вы пытаетесь всех предупредить о опасностях техник КК?
У вас банальный маргинальный взгляд, типа рассуждение бомжа о мировой геополитике. Аргументировать вам нечем да и незачем. Считаю ваш пост дешёвой и наглой провокацией.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 08:27 
Модератор
Профиль     Не в сети

Сообщений: 9
Toltemat, ознакомьтесь с правилами форума.

static.php?p=rules

Вы нарушаете правило об уважительном отношении к участникам. Постарайтесь аргументировать свою точку зрения и не переходить на личности.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 16:25 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Во-первых, искажения восприятия не в счет. ДХ никогда не считал ОСы вторым вниманием или вообще чем-нибудь важным, и не называл глюки сновидением наяву.
НА мой взгляд, проблема в том, что люди пытаются копировать внешние проявления пути, оставаясь неподвижными внутренне. Получатся что-то вроде карго культа)
Причем это как бы не их вина даже, потому что любые действия в поле первого внимания не дают опыта или даже аналогий для представления движения за его пределами. Это как посадить случайного человека в дзадзен и потом на основании рассказов про посетившие его необычные чувства и глубокие мысли делать выводы о состоянии буддийских просветленных.
Ни ДХ, ни КК не были миссионерами. Если бы люди просто делали то, что для них понятно и естественно, не пришлось бы обвинять кастанеду в том, что тот пришел и что-то с ними сделал - с друзьями там рассорил, и т.п. Просто среди прочих есть и люди, которые не могут жить иначе - например, занимаются контролируемой глупостью просто потому, что реально, а не в результате имитации, не испытывают некоторый ряд эмоций в обычных для этого ситуациях, не могут иметь определенного устоявшегося мнения ("все одинаково неважно") и т.д. Им может быть полезна информация из книг.
А заучивать принципы поведения истинного воина и искусственно их изображать - наоборот, вредно. Отсюда и социофобия, и депрессивные настроения. А "самоограничение - худший вид индульгирования."
Цитата:
Путь без сердца никогда не бывает радостным. Уже для того, чтобы на него выйти, приходится тяжело работать. Напротив, путь, у которого есть сердце, всегда легкий: чтобы его полюбить, не нужно особых усилий.

Просто все люди разные, и то, что идеально подходит одним, другим может быть совершенно не нужно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 10:39 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Al1 писал(а):
Во-первых, искажения восприятия не в счет. ДХ никогда не считал ОСы вторым вниманием или вообще чем-нибудь важным, и не называл глюки сновидением наяву.

Положа руку на сердце, ты можешь сказать, что знаешь, что ОСы отличны от второго внимания, а глюки отличны от сновидения? Или ты знаешь кого-то, кто умеет входить именно во второе внимание и именно в сновидение? И может объяснить, в чем отличие? Насколько я понимаю, сначала кастанедовцы не проводили такого различия (особенно если вспомнить, что все началось с выкуривания растений ))), а позже, увидя, что магического или реального в их состояниях нет, решили, что Кастанеда писал о других состояниях, запредельных тем, какие имеют они. Но по сей день, кажется, никто этих запредельных состояний в глаза не видел.

Но это ладно, просто к слову пришлось, мы все-таки в теме про обыденность речь ведем. Стоит ли бездумно копировать путь воина как он подан, кому стоит, кому нет, как он копируется и что может из этого выйти.

Цитата:
Просто среди прочих есть и люди, которые не могут жить иначе - например, занимаются контролируемой глупостью просто потому, что реально, а не в результате имитации, не испытывают некоторый ряд эмоций в обычных для этого ситуациях, не могут иметь определенного устоявшегося мнения ("все одинаково неважно") и т.д. Им может быть полезна информация из книг.

Да разве это норма – не испытывать каких-то эмоций, которые доступны остальным, или быть безразличным ко всему! Таким людям не КК нужен, а разбираться в чем с ними дело. По описанию похоже на депрессивность, а она тоже появляется в ответ на что-то, а не сама по себе. Если же в такой ситуации брать техники, которые «оправдывают» такое положение дел, то получится, что вместо возможной гармонизации личности ее изъяны легитимизируются и оказываются спихнуты на дно. Ну и депрессивность никуда не денется, и будет человек всю жизнь мучиться сам от себя, используя «контролируемую глупость» как оправдательный костыль, и увы даже не подозревая, что он мог бы быть намного счастливее, если бы разобрался с тем, что оправдал и культивирует.

Вот это и будет отток энергии. Нераспознанный.

Цитата:
А заучивать принципы поведения истинного воина и искусственно их изображать - наоборот, вредно.

Вредно :) Только по каким еще причинам, кроме как соответствие поведению истинного воина, можно начать применять к себе эти принципы? А, ну вот выше был пример про контролируемую глупость, которая понравилась гипотетическому человеку вследствие того, что он ее спутал с последствиями нерешенных психологических проблемам. Это мотив оправдательный. Получается, что к практикам КК можно подходить с таких двух сторон: имитация поведения воина из желания стать воином; оправдательный мотив для того, чтобы примириться со своими проблемами.

Все это относится вовсе не только к КК, конечно, а к любым в общем-то попыткам самоизменения. Если они производятся по книгам, учителям, учениям. То есть вслепую, вследствие чужого авторитета и религиозного отношения, и тогда кроме имитационных и оправдательных мотивов сложно что-то иметь. Это как бы «отдаление» от себя, когда уже не слышишь своих нужд, а следуешь кем-то изложенной схеме. И очень легко принять за путь сердца что угодно, особенно оправдательный мотив. Он же как раз утешает, легитимизирует.

КК же наподобие религии стал, его цитируют, как будто его цитаты являются доказательствами. Или своими словами пересказывают его положения, как будто это непреложная истина. При таком положении дел какое может быть самоизменение с учетом себя? Или осознанный выбор? Одни догматы. Хотелось бы общаться на тему КК, не беря все его слова за религиозные истины и в то же время не считая его наглым лгуном. :)

Цитата:
Просто все люди разные, и то, что идеально подходит одним, другим может быть совершенно не нужно.

Угу. И я ратую за осознанный к этому подход. А также за то, чтобы разбираться, зачем понадобился КК, что его путь оправдывает для каждого конкретного человека. И потом эти проблемы (которые могут иметь место быть) решать по-настоящему и смотреть, осталась ли надобность в КК или других учениях. Если осталась, замечательно, это уже не вслепую подход.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:22 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
Meow писал(а):
Вы бы аргументировали как-то этот комментарий, например, почему техники, направленные на "выбивание" людей из ткани социума, не ведут к эскапизму из социума.

Meow... добрый вечер...
Может быть я скажу какую-то глупость, но я постараюсь сделать её лаконичной, насколько смогу...

Понятно, что эскапизм - это побег... человек поджав хвост ищет выход оттуда, где реализовать себя не может, не способен...

Понятно, что "энергообмен" в социуме патологический, и здорового в нем днем с огнем...

Вы упоминали про безжалостность, которая мешает эмпатии...
Так уж повелось, что "борясь" с жалостью, во многих случаях человеку свойственно притуплять свою чувствительность... причина проста - другие чувства/чувствование не известны/не доступны/не сформированы... это ясно.

Но, если мы говорим о здоровой безжалостности, а не жесткости/черствости и прочем - то речь идет о более здоровом чувствовании. Всего лишь... (как вариант - разумеется, просто взгляд)
Не ввязаться в патологический энергообмен с человеком - это не отсутствие эмпатии, и энергообмена, как такового... Вступив в него, Вы просто в очередной раз подтвердили бы ожидания человека и его позицию... посидеть в одной луже и поплакать - это не эмпатия.

Возвращаясь к эскапизму - понятно, что эта скользкая дорожка свойственна существам, заведомо не цельным, желающим найти простой выход... но мы же не о них, а больше о тех, кого практика приводит к проблемам...
Плюс ко всему не будем забывать об издержках формального подхода... (человек думает, что борется с жалостью, практикует, а в реале, не имея определенных условий/данных - просто бьется головой о противоположную стену, становясь пнем и жалуясь на дурака КК, который все это придумал (не о Вас, не подумайте) )

Вы же должны понимать, что если человек ударил себе топором по ноге - то это у него руки кривые... всего лишь...
Если сознание у человека "больное", то так он и смотрит на мир - это понятно...
Если у человека крен, и он усугубляет его недостаточным осознанием сути пути, практики - это его проблема, а не КК.
Вместо эскапизма КК может Вам дать возможность реализовать себя в социуме, не задыхаясь от его миазмов, так, как Вы и представить не могли... сделать свою жизнь Служением... но кто об этом говорит? Сказали в лес, значит в лес... Кто сказал?

КК был в социуме, решал задачи, общался с кучей людей... и кем бы он ни был - полвека гремит то, что он оставил после себя...
А Вы эскапизм, эскапизм... чья проблема, что люди смотрят так, как умеют, и никак иначе?

Прошу прощения, если не очень по теме... но вроде итак все очевидно...

Чистого неба


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:48 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Дон Бублик писал(а):
Если у человека крен, и он усугубляет его недостаточным осознанием сути пути, практики - это его проблема, а не КК.

С КК взятки гладки, он писал под себя. И обвинять останется, скорее, себя, чем мертвого человека, за то, что нечутко относишься к своим нуждам. Однако как часто бывает, ум дело наживное, и в прошлом его могло не быть.

Мне интересно послушать даже больше тех, кто провел лет 5 без друзей, без имеющих всякое значение разговоров, без постоянной работы, перебиваясь дурацкими работами с нищенской зарплатой. Без семьи, в общем, одинокий такой и ни к чему не привязанный человек.

И при этом без большого счета в банке про запас, который тебе выплатили за твои книги ))) А по-настоящему, когда ты можешь реально уйти на дно и там остаться. В нашей стране, особенно в некоторых городах, может быть трудно прожить в одиночку, особенно не имея определенного карьерного плана и стажа. А если случилось так, что образования нет, то совсем туши свет.

И без того, чтобы брать с собой членов своей группы. При всем его "одиночестве" КК не был один. То Ла Горда, то ведьмы.

Короче, мне интересно было бы послушать тех, кто пожил вот так лет пять. Какие выводы они сделали для себя. И дело тут не в том, чтобы обвинить кого-то в чем-то, а скорее в развитии осознанности. В любом случае, на своих ошибках всегда можно учиться, они трансформируются в жизненный опыт и в более глубокое понимание. На чужих тоже можно учиться, но в нашем деле это редко удается, так как чужой опыт не на виду.

Цитата:
Вместо эскапизма КК может Вам дать возможность реализовать себя в социуме, не задыхаясь от его миазмов, так, как Вы и представить не могли...

Мне было бы интересно услышать, что вы считаете миазмами в социуме и от чего КК вас освободил.

Это вовсе не к тому, что у меня всё якобы ажурно, я сама много от чего задыхалась, но всегда считала, что это проблемы мои внутренние и стоит поменять себя, чтобы прекратить задыхаться. Есть и внешние проблемы, обстоятельства вне сиюминутного контроля или вне всякого контроля вообще, но с ними ни КК, никакое другое учение просто так не поможет.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 21:01 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
Meow...

Вы хотите, как я понял, чтобы кто-то пришел на Ваше поле (в Ваш мир), и рассказал Вам нечто, отчего бы Вы задумались так, чтобы это подходило под заданные Вами условия...
И тут нужно понимать, что то, что хочется, и то что нужно - разные вещи... Вам "интересно послушать" - ну, замечательно. Чтобы услышать что-то большее - Вам нужно "идти"/тянуться туда, где это большее живет... на Ваше поле вряд ли кто-то придет... вернее придет дать то, что Вам хочется (жвачку для Вашего понимания), но вряд ли то, что, возможно, нужно...

Вот Вы строите предложение: "...без постоянной работы, перебиваясь дурацкими работами с нищенской зарплатой"
Что это? Это Ваш мир... точка зрения...
Художник должен быть голодным, а воин нищим? ) Мне почему то кажется, что ДХ с голода не пух... И тот, кто перерастает школу, остается вполне способен сложить дважды два...

Допустим, что я почти идеально подхожу под Ваше описание того, кого Вы хотели услышать (просто предположим, не будем настаивать)... с начала 2011ого у меня нет "постоянной работы". Почему вопрос должен решаться чуть ли бомжеванием?
Финансовая свобода - это тоже аспект свободы, не так ли? И неумение эти аспекты реализовать - это всего лишь неумение эти аспекты реализовать... а ведь свое дело/дела может/могут быть прекрасным творчеством... частью пути, у которого есть сердце.
Тем, что наполняет...
Причем здесь нищенство?

Так же насчет одиночества... не буду напоминать про разницу между ним и уединением...
Что дурного в том, когда в нашей, не такой уж длинной жизни, остаются только настоящие вещи?

Насчет образования... менял школу в начале 6ого класса... Вроде бы почти все отличники и хорошисты из новой, закончив институт, работают на дядю... двоечники и троечники и старой - почти каждый, минуя институт, имеют собственное дело... и?

Вы ставите вопрос в абсурдной форме... по крайней мере для моего, неискушенного ума он так звучит.

Также про сновидение... вопрос не в том, что оно подкармливает эскапизм. А в том, что у людей зачастую каша в голове из ОСов, ВТО и нашего невежества... это опять же вопрос не к возможностям, которые дарит путь сновидений, а к людям...
Уже говорилось, если человек имеет крен/трещину, конечно, несложно это усугубить...

Насчет миазмов... Под фразой: "возможность реализовать себя в социуме, не задыхаясь от его миазмов" - я имел ввиду, возможность реализовать нечто в социуме, с помощью социума, имея несколько другие мотивы, приоритеты, нежели те, что диктует сам социум... и под миазмами здесь понималось все, что оставляет человека "успешного" в социальном плане - куклой, с болезненным энергообменом. По-моему, Вы спрашиваете очевидное...

Проблема потерянности бывает, когда у человека старое зашаталось, а новое зыбко - это понятно. Когда человек не однонаправлен, и рвет себя - не исцеляет, а калечит... когда ему хочется и с друзьями пива попить (поэмпатировать с кем-то по старому) ), и в тоже время высокие цели зовут его в даль, и нужно отрываться - человек отрывается, но в крене... добиваясь одиночества, а не уединения. Черствости, а не безжалостности... и т.д.

В общем, Вы высказали мнение, я оставил нечто свое... и мне, вряд ли, будет, что добавить.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Дон Бублик "Спасибо" сказали:
skvorzov73
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 18:26 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Ради прояснения скажу, что у меня произошло нечто вроде разочарования в эзотерике. Не полного, но тем не менее. И ведь вроде бы все ок, я добилась того, о чем мечтала. Просто оно оказалось совсем не тем, чем я представляла, и теперь я не знаю, зачем всё это нужно человеку. Может, и не нужно? Прожить можно и так, а дальше никто не знает, что будет после смерти.

Вот пытаюсь разобраться для себя, в том числе на форумах и может быть в не совсем корректной форме... Тем не менее, было бы интересно узнать от других разочаровавшихся, что с ними такого случилось и как ситуация развивалась дальше. Или у не разочаровавшихся, но они, увы, поют о том, как все прекрасно и ничего не свете лучше нет. (

Что касается того, как легко становятся владельцами бизнеса... В РФ и местах близлежащих хоть и общее географическое пространство, но складывается ощущение, что там много разных вселенных, иногда даже в пределах одного города. Вы живете, видать, в той вселенной, где легко много заработать и все, кто не может идиоты, а не в той, где трудоголики с 30-летним стажем волнуются, как бы им хватило на еду. Вы им пойдите скажите, какие они дурачки и давно могли бы владеть своим бизнесом и быть финансово свободными. )


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 20:17 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
Meow писал(а):
может быть в не совсем корректной форме...

Meow… корректно – не корректно, не важно… все, как умеют, так и разбираются.
Просто на любой вопрос можно взглянуть под другим, может быть более интересным, чем привычный, углом…

Вы разочаровались… Ну, так и вопрос тогда в том: "почему моя практика привела меня в тупик, а не к новым горизонтам жизненности, свободы и новой остроте бытия? Что не так с ней и со мной?"
Понятно же, что она относительна, а не абсолютна... и раз Вы не на пике, не "в духе", то что-то не так... и не с эзотерикой.
Я не пытаюсь ткнуть Вас носом, не подумайте - просто это очевидный акцент.
Meow писал(а):
Вы живете, видать, в той вселенной, где легко много заработать и все, кто не может идиоты, а не в той, где трудоголики с 30-летним стажем волнуются, как бы им хватило на еду. Вы им пойдите скажите, какие они дурачки и давно могли бы владеть своим бизнесом и быть финансово свободными. )


Meow... "легко" - это ходить на работу с 9 00 до 17 00, жаловаться и продолжать не делать резких движений. Свободное плавание, когда ты за все отвечаешь сам - это не так легко.
Вопрос ведь в другом... Путь с сердцем - это не тот путь, который легкий, а тот, для которого не требуется усилия, чтобы его полюбить...

Я ничего не пойду рассказывать трудоголикам с 30-летним стажем. Зачем?
Кто хочет - тот тянется, двигается, и находит возможности, а не оправдания...
Вы снова как-то абсурдно ставите вопрос... нам что, сидеть и жалеть всех бедолаг воЕнов, которые жаждут свободы, но даже в привычном мире не способны на решение, поступок?
Поэтому причем здесь все эти трудоголики? Конечно, разные миры...
Но вопрос то снова в другом - в том, что нет никакой проблемы жить иначе, дотянуться до другого мира.
И это тоже сплошь и рядом...

И сказать "как" (во всех смыслах) Вам скорее всего смогут те, кто дотянулся, а не те, которые так и не сделали шаг...
Хотя, что толку от этого "как", если сам человек не готов, а только очарован возможными "результатами" (своими представлениями и целями), но не самим путем... не идти которым он бы просто не смог, даже раз за разом падая на нем...
Буквально недавно был разговор с другом (к слову о трудностях свободы)... он захотел двигаться, мы поговорили (информация, мотивация), стала появляться куча идей. Сейчас я предложил ему долю в одном деле. Но он сам начал двигаться. Сам! И без меня бы справился.
И черт знает выгорит ли это дело... а денег надо быстро и столько, сколько сейчас нет ни у него, ни у меня.
Это "легко"? А у него еще семья...
Очевидно же, что чтобы что-то случилось, нужно что-то делать, и идти туда, где свобода - реальность, а не смотреть на то, что есть... у нас или многострадальных трудоголиков.

Возвращаясь к эзотерике - в чем только люди не разочаровывались... не нашел человек ничего кроме мультиков в сновидении - все, сновидение фигня, уйдем в йогу... (мышление добровольца, который "сам")
Ну, не открылся путь сновидений - бывает. Он так и будет скакать дальше, искать инструкции и прочее, воспринимая свой опыт, как нечто абсолютное...
С такими людьми нет никакой проблемы - это нормальная часть такого разнообразного поля.
Просто они не пример, и строить статистику, делать выводы на этом не корректно в такой зыбкой области.
Вопрос же в другом - что заставляет человека мыслить в таком ключе, метаться на чужих тропах, и раз за разом оставаться, где-то на обочине... почему наполненный путь, остается закрыт своими же представлениями и целями..?
.........
Пара слов о "множествах"... вопрос ведь не в статистике. "Ой, как всем трудно..."
Можно же его поставить иначе... не из серии, что, если у тысяч так ("ой, свое так трудно открыть", к примеру) - значит это так...
А, например, так - если один смог, то значит это возможно.
А можно еще иначе - "мечта приходит с силами на её осуществление". (с)
Кто виноват, что у людей порой нет этой самой мечты, сил и прочего, чтобы поднять попу и идти тем путем, который может быть намного более трудный и неопределенный, но полный "настоящих" вещей, а не суждений о своем мрачном мире, страхов и оправданий?

P.S. Вы так говорите, словно уже сгорели в третьем внимании, посмотрели, сказали фу, вернулись, и теперь, не найдя там того, что ждали пребываете во вселенской тоске... ))
Вы говорите, что добились того, о чем мечтали... Вы что, мечтали о разочаровании?)
Может что-то с целями?..

Meow... я не ради спора... поэтому, если что не так - простите меня.
Все будет хорошо...


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Дон Бублик "Спасибо" сказали:
skvorzov73
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 21:04 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Meow писал(а):
без друзей, без имеющих всякое значение разговоров, без постоянной работы, перебиваясь дурацкими работами с нищенской зарплатой. Без семьи, в общем, одинокий такой и ни к чему не привязанный человек.

Во-первых, причем тут работа и зарплата :unknown: Каким образом мировоззрение мешает найти хороший источник дохода? Для меня это не очевидно. Можно опрос на форуме прикрутить. Я, наприм, неплохо зарабатываю (относительно средней зарплаты в своем регионе).
Разве что, вряд ли кто-то из укушенных кастанедой делает зарабатывание денег, карьеру, покупку новой машины и т.п. глобальной целью и смыслом жизни.

Во-вторых, что мешает найти друзей и создать семью, если есть такое желание и склонность? Кто-то заставляет на томике любимого автора приносить клятву о пожизненном целибате? Или это разница в мировоззрении мешает найти своего человека?.. Так ведь ничего не изменится, даже если торжественно тот самый томик сжечь...

PS а разочаровываться всегда полезно


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 23:30 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Дон Бублик писал(а):
Вы разочаровались… Ну, так и вопрос тогда в том: "почему моя практика привела меня в тупик, а не к новым горизонтам жизненности, свободы и новой остроте бытия? Что не так с ней и со мной?"

Бублик, так ведь я это всё расписала. Не о себе, конечно, абстрактно, но тем не менее, думаю, понятно, что я писала не о конях в вакууме, а больше по собственному опыту ;) Практика, причем, чересчур буквальная, привела к одиночеству и к отсутствию чувства защищенности, в частности, финансовой. Про последнее мне будет сложно вам объяснить, как я поняла, но если вы читали интервью КК Грасиеле Корвалан, то представьте себе индивида, который решил последовать примеру рабочей жизни Карлоса )

Это внешняя часть практик КК, поведенческая, которая просто не подошла. Как оно у других - не знаю. Но подозреваю, что не я одна такая, кому прописанные техники пришлись не по ситуации. Почему никто про это не пишет?

Цитата:
Кто хочет - тот тянется, двигается, и находит возможности, а не оправдания...

С одной стороны верно, с другой - нет. Потому что так бывает не всегда, иногда сама проблема состоит в том, что не хочет или не может. Но вы наверно скажете, что не будем же мы жалеть и бедных африканских детей, не срослось, так не срослось. Да и жалеть действительно бессмысленно, если не в состоянии помочь. Просто претит мне такая позиция, когда на всё выводится тезис "сами виноваты". Ведь есть еще и внешний мир, между прочим, который диктует свои правила каждому. Впрочем, ваша позиция понятна в рамках кастанедизма, где есть мощные безупречные воины и дохляки, но я лично с этим не согласна, мы не мозг в пробирке, который сам создает этот мир, и чья-то личная безупречность не перевернет весь мир вверх дном.

Цитата:
Вы говорите, что добились того, о чем мечтали... Вы что, мечтали о разочаровании?)

Разочарование это не сам результат, это скорее моя реакция на то, что результат оказался вовсе не тем, что может существенно улучшить жизнь, решить все проблемы, исполнить все мечты или просто сделать жизнь подобным увлекательному приключению. Словом, весь пакет ожиданий летит куда подальше. В принципе этот пакет можно было бы означить словом "магия". А результат, он вовсе не магия. И по сути даже нет большой разницы, есть этот результат или нет.

Я не знаю, какая практика у вас, но предположу и приведу пример. Если вы, допустим, открыли для себя нагуаль, то как он вам поможет, заболей вы раком? Я к тому, что по сути эти вещи, результаты практики и жизнь, мало чем пересекаются. Даже если они пересекаются, казалось бы, напрямую, так как всё это напрямую проходит через вас, влияния прямого на внешний мир нет. Моё разочарование именно отсюда проистекает. Из того, что это не магия ). Знаю, как наивно это может звучать, но что поделать, раз были такие ожидания.

В любом случае тема не о результатах и реакциях на них, это уже к слову пришлось, а о той части практик, которая может сказываться на людях, пусть даже лишь на некоторых, негативно. И почему. И как важно вовремя такие практики остановить, прислушиваясь к своему состоянию.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 23:36 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Al1 писал(а):
Каким образом мировоззрение мешает найти хороший источник дохода? Для меня это не очевидно.

КК завещал местами, что надо работать на таких работах, где тебя ценить не будут, платить практически не будут, жить ты будешь кое-как в одних трусах, потом тебя оттуда выкинут, и ты снова найдешь такую же работу, зато ЧСВ омертвеет и отпадёт.

Цитата:
Я, наприм, неплохо зарабатываю (относительно средней зарплаты в своем регионе).

Значит, ты не по КК практикуешь ))))))

Шучу. Всё зависит от личного фанатизма и интерпретаций инструкций гуру.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 01:07 
   
Meow писал(а):
чья-то личная безупречность не перевернет весь мир вверх дном.
Если цель безупречности - что-то переворачивать, то это упречность. Мне так кажется.
Meow писал(а):
результат оказался вовсе не тем, что может существенно улучшить жизнь, решить все проблемы, исполнить все мечты или просто сделать жизнь подобным увлекательному приключению.
Смотря что считать жизнью, в чём видеть проблемы и какого рода приключениями увлекаться. Мы одинаковыми словами зачастую о разном говорим. И из книжек берем разное. А вот по поводу мечт... У меня предложение. Мяу! Если у тебя есть какая-нибудь мечточка, которую можно купить... Ребята! Давайте скинемся! Скоро все помрём. Прикольно же! Подарим чё-нить Мяве! Приключение...
Meow писал(а):
Если вы, допустим, открыли для себя нагуаль, то как он вам поможет, заболей вы раком?
Я склонна верить, что раковые заболевания - результат отрицания неизвестного. Чел как бы говорит:"Что вижу, то и есть. А больше ничего нет. А то... микробы какие-то придумали...нагваль..." И так как человек сам часть нагваля, и нагваль - часть человека, то выходит, что одна часть человека не признаёт другую. В плотном теле это выражается как рак.
Meow писал(а):
результаты практики и жизнь мало чем пересекаются. ... влияния прямого на внешний мир нет.
А где они у тебя находятся, результаты? Не в жизни? А где? В смерти?.............В жизни результаты. Ценные результаты. Не выкидывай. Всё пригодится. Ничего, что не те, что ожидала......... Как бы ты хотела повлиять на мир? Конкретно...
Meow писал(а):
тема о ... той части практик, которая может сказываться на людях, пусть даже лишь на некоторых, негативно. И почему. И как важно вовремя такие практики остановить, прислушиваясь к своему состоянию.
Я любуюсь твоей смелостью, честностью и заботой о других.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 11:15 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Meow писал(а):
КК завещал местами, что надо работать на таких работах, где тебя ценить не будут, платить практически не будут, жить ты будешь кое-как в одних трусах, потом тебя оттуда выкинут, и ты снова найдешь такую же работу, зато ЧСВ омертвеет и отпадёт.

Эх, прямо захотелось заполучить бригаду кастанедовцев :roll: Идеальные же сотрудники.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Новое мнение о КК-практиках и том, куда они ведут
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 17:12 
   
Meow.

Куда ведут КК-практики? Одни говорят, что они ведут к свободе, а другие, например, то, что написали вы. Практики одни и те же, а результаты, интерпретации и итоги различны. Понятно уже, дело не в инструменте, а в том - как им пользоваться. Очевидно также, что кастанедовские методы контрсоциальны – это факт, но они не нацелены на этот негативный результат. Можно сказать, что его наличие это – неизбежный побочный эффект. О чем необходимо помнить, чтобы не испытывать разочарований, а подходить к делу конструктивно и знать как данный эффект нивелировать. Претензии на этот счет бессмысленны, хотя и выявляют проблему, точнее, указывают на неполное понимание механизмов, целей и последствий предложенных методик. Это недостаток информации, для восполнения которого одних книг Кастанеды и уж тем паче форума недостаточно! Возможно стоит расширить свои представления за этими пределами, ведь это также неотъемлемая часть развития. Оно необходимо хотя бы для того, чтобы полученный опыт находил адекватное, предсказуемое и верифицируемое описание. Проблемы и эксцессы на этом пути неизбежны. Даже у Карлоса были свои неразрешимые трудности, а результаты… Где он? И это при том, что из него выбивали дурь целым отрядом магов более десяти лет. Так что вы хотите, чтобы у вас было все легко и как по маслу? Изменяться, но при этом оставаться в комфортной среде, что мила вашему сердцу!? Вы определитесь …, самое время. Здесь нет никаких гарантий, а стало быть, иллюзий о том, что механическое и буквальное проецирование на свою жизнь практик-КК разумно. И оно кому-то что-то обязательно даст, что уж говорить о том, если это делается неправильно, не в том объеме и не с той целью. Каждый сталкивается с этим в личном опыте, если он противоречит или не оправдывает ожидания – это еще не значит, что он ошибочен, как и практики-КК. Все не так просто как кажется… Требуется очень много времени, сил и готовности к компромиссам. Если этого нет, то любая духовная традиция может привести не туда и в никуда, где и бросить, что происходит довольно часто и путь толтеков в этом ряду не исключение, даже несмотря на всю свою продуманность и операционность. Не стоит забывать о том, что духовные и философские концепции штука опасная. Ибо они спекулируют на животрепещущих темах и надеждах, реально удовлетворить которые в той или иной традиции могут единицы. Одно это уже говорит о том, что приятного будет мало. Потери, ошибки неизбежны – это общая проблема, хорошо если их получилось предупредить, если же нет, то мне известен только один совет, который я получил на данный счет: не полагаться на внешнее, а найти опору внутри себя. Так или иначе, к этому ведет безупречность, где основной акцент делается на изменение чувств, вернее обособлении осознания (истинного Я) от их деструктивного воздействия, а игры с народом в магов это совершенно не то, что приносит успех. Если безупречность включится, то многие проблемы могут оказаться незначительными и временными, а развитие продолжено.

Дон Хуан вообще изначально заявлял: цена высока, но не невозможна… Предупреждал о том, что обучение будет долгим, опасным и трудным – длиною в жизнь. Вы к этому готовы? Короче, это палка о двух концах.

Что касается бегства в иллюзорный мир тех, кто практикует КК, то вам-то от этого что? Предоставьте каждому решать за себя. Вас же никто не просит присоединяться к подобным субъектом в ущерб продуктивности своей жизни. Нет никакой необходимости мешать все в кучу. Практики, социальную адекватность и т.п. Такой этап наверное необходим, это детерминированность тем или иным мотивом, описанием, пусть даже магическим, а это несвобода и обусловленность, которая подразумевает ту или иную закономерную судьбу. Может стоит переосмыслить подход!? Стандартное описание в этом ничем не лучше. Тем не менее, наверное, было бы разумным сначала попытаться наладить личный комфорт, что необходимо для практики и лишь затем экспериментировать со столь непредсказуемым занятием, если желание не отпадет само собой.


P.S. Данный форум называется нагуализм 2.0 – это говорит об определенном апгрейде традиции, описанной К.Кастанедой. Т.е. подразумевает аккумуляцию практик, концепций, идей, технологий, переросших остановивших свое развитие методик КК. Так что вы до сих пор долбите Кастанеду? Обратитесь к современному, прочтите Ксендзюка, Бахтиярова. Кстати, у последнего вышла новая книга "Технологии свобод". Я купил ее пару недель назад на Новом Арбате. Должен заметить, что несмотря на прекрасную конкретизацию многих явлений читать эту книгу практически невозможно, но, тем не менее, стоит. На мой взгляд, нужно быть большой занудой, чтобы заниматься всем этим, но многим деваться некуда, когда за спиной одни руины… А.Ксендзюк в сравнении с О.Бахтияровым вообще романтик и поэт, мы зря его недооценивали в этом плане. Многим должно быть стыдно за то, что так огульно поносили Алексей Петровича, вот )))).


Вернуться к началу
 
 
За это сообщение пользователю vintic "Спасибо" сказали:
Al1, сохатый, Еленванна, skvorzov73
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles