Текущее время: 09 дек 2019, 19:37




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:43 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
сохатый писал(а):
вы имеете в виду трудности на Пути?.. в нашем общем...т.скать деле?
или, может, трудности жизни в этом лучшем из миров?
Безусловно, я имею в виду трудности Пути.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:45 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Lada писал(а):
Зачем тебе ОВД?

:shock: Вопрос не по теме, отвечу как можно короче. За тем же, зачем и всем. ОВД является необходимым условием для изменения позиции точки сборки. Не спрашивай - зачем, умру от разрыва сердца!... :D


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 23:04 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
сохатый писал(а):
победа любой ценой

сохатый, мягко говоря, я не уверена, что это стратегия. :oops:

Стратегия - это сценарий, обобщенный до принципиальных высот.

"Победа любой ценой" больше похоже на лозунг или установку, предваряющую действие, но не само действие, хотя бы и обобщенно переданное.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 07:36 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 119
Еленванна писал(а):
Lada писал(а):
Зачем тебе ОВД?

:shock: Вопрос не по теме, отвечу как можно короче. За тем же, зачем и всем. ОВД является необходимым условием для изменения позиции точки сборки. Не спрашивай - зачем, умру от разрыва сердца!... :D

Мои вопросы имеют прямое отношение к теме стратегии. Но нет - значит нет.
ЗЫ. ОВД не меняет позицию точки сборки. Всего лишь ослабляется ее фиксация.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:07 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
В одиночку, самостоятельно, сам-себе -режиссер
или
В стае, под руководством Учителя, в русле Традиции?

Это — стратегический вопрос?

Выглядит как «да».
Во всяком случае, я до недавнего времени считала, что решение этого вопроса есть стратегический выбор человека.

Но в связи с новым пониманием энергетического явления «вера» я пересмотрела своё имхо.

Стратегический — да — но не выбор, а предрасположенность.

Среди множества факторов, по которым я срезонировала именно с Кастанедой, был «кодекс одинокой птицы».

Я с огромным облегчением выдохнула, «получив разрешение на самостоятельный Путь».

Изначально мне казалось, что я как солидный аналитик, считаю, выверяю по критериям эффективности, раскладываю по чашам весов стратегические достоинства и недостатки вариантов « (А) веду себя» и «(Б) ведут меня».

Я ведь охотно дисциплинируюсь, хорошо держу равнение налево, воспитание имею коллективистское, товарищами не напрягаюсь, к власти не рвусь, стадное ощущение безопасности и значимости мне очень комфортно. Одно слово - типичная овца из средних рядов.

Да еще и труслива чудовищно, от собственной тени шарахалась. Такой параноик, что не соглашалась ни на какие дела, если их гарантированный исход был меньше 98%. :unknown:

При таком раскладе мне был прямой путь в Школу-Традицию, но я всё перебирала да перебирала... Наивно полагая, что выбор-то у меня есть, просто все эти Школы и Церкви "мне не подходят"; к тому же был велик и конкретен страх перед жуликами, сектантами и просто идиотами.

Но, прочитав Кастанеду, я наконец поняла, что "выбор" сделала давным-давно, лишь идеологию под него не могла найти подходящую.

Мне подошла такая, которая потрафила моей гордыне.

(...и почему я думаю о докторе Фаусте и дьяволе в потайном кармане плаща?).

Один приличный и знающий человек))) говорил мне, что каждому воину было бы полезно отыскать в себе то особенное ЧСВ, которое паразитирует именно на "духовных путях" :D :D :D.

Обнаружить его можно по какому-нибудь гордому девизу. Моё, например, несло на знамени "Я лучше знаю, как лучше!" («Победа любой ценой!» тоже выглядит перспективно в этом плане).

Путь одинокого воина по тропе Человека Знания был не только великим даром, но и великим соблазном :evil: Я до сих пор не уверена, что изжила эту гордыню дотла; ну, хотя бы я точно знаю, где она прячет свой чешуйчатый зеленый хвост :D

Почему пишу о том, что выставляет меня не в лучшем свете?

Потому что в Сети много и часто говорят о разновидностях пути "в одиночку" и "в стае" как о стратегическом выборе.

Я и сама отдала дань этим рассуждениям. Логически мне кажется, что если взять и сложить достоинства каждого варианта с его же недостатками, то два полученных результирующих «эффекта» будут ...одинаковыми (разумеется, «квазитуристов» я в расчет не беру).

Отсюда и дискуссионная интрига: что же всё же "лучче"? Ну или правильнее? Ну или хотя бы "правильнее с точки зрения нагуализьма"?

Сейчас мне интересно узнать ответ на другой вопрос:
для вас как практика выбор одиночного\коллективного способа Путешествовать был свободным стратегическим решением или реализацией жесткой предрасположенности?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:09 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Lada писал(а):
ЗЫ. ОВД не меняет позицию точки сборки. Всего лишь ослабляется ее фиксация.

Именно это я и сказала: ОВД является необходимым условием для изменения позиции точки сборки. Замени одно на другое: "ослабление фиксации является необходимым условием для изменения ПТС". Так ведь?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:29 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Lada писал(а):
Мои вопросы имеют прямое отношение к теме стратегии.

Я не имела в виду обидеть тебя "оковами своих представлений о теме" как таковой.

Сложность в том, что Я рассказываю про МОЮ стратегию, а внутри НЕЁ выбор того, что считать стратегическим моментом, а что нет - остается за мной.

Однако, теоретически, для кого-то вопрос "зачем ему ОВД" вполне может быть именно стратегическим.

Но меня в "Учении Дона Хуана" в первую и главную очередь "привлекли":
- принципиальное описание мира магов;
- образ жизни воина.

Вообще говоря - вектор на безупречность и обретение свободы, а не на технические достижения. Если для этого нужно достигать ОВД - я буду достигать ОВД. Если для этого нужно было бы какое-то фердипюкс, я бы училась делать фердипюкс.

Зачем бы мне лично ОВД? Да мне лично ни за чем, - правда, телу нравятся такие штуки)))), но мне-то лично нужна полнота бытия.

От той печки и пляшу.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 13:54 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
Еленванна писал(а):
Я мечтала, как все, о сновидческой карьере, но осознанное сновидение к концу первых трех лет определенно оказалось мне не по зубам.

Lada писал(а):
Если после упорных лет практик сновидений так и нет, это говорит о том, что человек идет по ошибочному пути. Но не осознает этого, т.к. не понимает, что наступление этапа сновидений - это определенный этап Пути...

Еленванна писал(а):
Но я тоже не доброволец на этом Пути...

Еленванна писал(а):
Если для этого нужно достигать ОВД - я буду достигать ОВД. Если для этого нужно было бы какое-то фердипюкс, я бы училась делать фердипюкс.

Еленванна... а зачем Вам сновидение?
И еще вопрос... чем доброволец, отличается от не добровольца?
Большая просьба - если можно лаконично, тезисно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:00 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
3-5-й годы. Ну вот, как будто все «Путём»: первичную пилотную разведку провела, со способностями и специализацией ясность навела. Дальше все потекло, как говорят «своим чередом».

Днем сталкинг,
вечером перепросмотр,
«рабочий дневник».
Семинары, тренинги, какие под руку подвернутся и на какие денег хватит,
поглощение книг...

Жизнь полна до краёв и феерична, результаты идут;
а при том тревожное ощущение, что не всё в порядке.

Живу ли я стратегически?
...И в чем же мой «путь сердца»?

Я-то думала, что когда я «узнаю, кто я» (в смысле сталкер или сновидящий), в этот момент и пойму, где сердце моего пути.

Ничутошки не бывало.

Да, вроде как шла я шла по бездорожной равнине, и наконец-то вышла на тропу. Впечатлений море, драйв героический прёт изо всех щелей, карманный дьволёнок в восторге, - и ему перепадает вкусненького... А «сердца» (сердцевины, стержня-сердечника), такого, чтобы дарил несравненное ощущение СВОЕГО — нету.

При чем здесь стратегия?
Вроде ж я с настоящим и будущим сценарием в принципе определилась?

Первый этап
1) выследить себя и мелких тиранов,
2) тотально очистить тональ — во-первых от «комплексов», во-вторых, «от привязок Личной истории»,
3) сделать полный перепросмотр чего только можно,
4) и как интегральный результат - выработать позицию неуязвимости...

После чего наступает сразу

Второй этап — эпоха
1) осознанного сновидения и
2) формирования тела сновидения,

ну а дальше, - дальше это мы еще будем посмотреть.
...

Не задумывалась об этом головой, но всеми фибрами чувствовала — пока я Путь с Сердцем не найду, все эти планы немного того... как белая каша по чистому столу, что ли?

Несмотря на определенность с предрасположенностями я продолжала тыкаться в практике фактически наугад.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:11 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Дон Бублик писал(а):
Еленванна... а зачем Вам сновидение?

Изначально "сновидение" мне было надо для могущества магического. :oops:
Сейчас моё имхо таково, что только в сновидении можно сформировать правильное энергетическое тело (не только тело сновидения, - которое сталкер может и наяву сформировать, в прынципе.)
Дон Бублик писал(а):
И еще вопрос... чем доброволец, отличается от не добровольца?

Это как в армии. Доброволец сам на призывной пункт пришел, не добровольца комиссар пинками, а то и под конвоем, пригнал.
Доброволец ориентируется на хотелку, не добровольца гонит злая нужда.
Доброволец как пришел так и ушел. Недоброволец хрен сбежит - ему некуда.

Ну а если всерьез, недобровольца мотивирует некое "насилие" - оно либо тянет, как бульдозер, либо как бульдозер же - но под зад; и это переживание радикально отличается от "добровольного", поскольку остановиться и НЕ идти переживается как нечто совершенно невозможное.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 14:23 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
То есть в плане сновидения - Вы поступали, как доброволец? Нужды не было, и Вы "сбежали"?
А с чего Вы взяли, что она появится? И с чего Вы взяли, что все остальное не тоже самое, с той разницей, что какой-то опыт более доступен? Я, например, почти не встречал людей, которые бы говорили, что перепросмотр у них не получается... Пока это просто мысль вслух. И я просто уточняю, а вовсе не собираюсь спорить с тем, что Вы не доброволец.

На подумать... Люди, у которых есть желание, например, найти в ОСе порнозвезду и хорошо провести время - без заморочек этого добиваются без эпохальных этапов, тотального перепросмотра и прочего... Почему?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 16:23 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Дон Бублик писал(а):
То есть в плане сновидения - Вы поступали, как доброволец? Нужды не было, и Вы "сбежали"?

Дорогой Бублик, в трех случаях из четырех ты попадаешь в яблочко, и в одном - радикально промазываешь. Почему-то у тебя не случается каких-то "средних вариантов"))). Я ценю тебя за те 75% точных попаданий.

Насколько внимательно ты читал предыдущие посты?
Там был пост про моё взаимоотношение с нерешаемыми задачами или непреодолимыми препятствиями. Читали ли вы его? Если да, то поняли вы его смысл? Я там задала вопрос, - не хотите ответить на него, в качестве встречного "на подумать"?

Доброволец легко подступает к делу и так же легко отступает. Для меня оставление "задачи ОС" было драмой. С момента возникновения проблем до принятия нелегкого решения прошло ТРИ ГОДА. Не как доброволец вступила я на Путь и не как доброволец отступила от ОС. Есть некая степень саморазрушения, которую нельзя переступать - ведь воин несет ответственность за свою жизнь.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 17:46 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
Еленванна... Меня, в целом, мало касается, цените ли Вы меня, вообще. )) Вопрос ведь не в этом совсем. Не в том, чтобы отстаивать свой взгляд или ценить кого-то, когда тот говорит то, что итак Ваше.

Насчет поста - читал. Ответить на вопрос про отношение к непреодолимым препятствиям не могу. Не из вредности. Просто у меня так вопрос не стоит, поэтому не знаю.

Насчет того, что "доброволец легко..." - это же всего лишь Ваше представление. Это разве новость, какой драмой для человека может стать непреодолимое препятствие на пути к какой-то его цели или крушение его вер, парадигмы?

"добровольцев не принимают в мир магии, потому что у них уже есть собственные цели, которые делают невероятно трудным отказ от своей индивидуальности. Если мир магии требует представлений и действий, идущих вразрез с целью добровольца, то он просто отказывается изменяться." (с)

Мне лично без разницы... я ведь не спорил с Вами, и не говорил, что: "Нет, Еленванна. Вы доброволец!".

"прежде чем решить, что ты похож на Макса, ты должен принять в расчет, что ты можешь быть похож и на другого кота." (с)

Если Вам зачем-то нужно считать, что Вы не доброволец - я же не спорю. )) Я просто не понимаю отличие... Человек прочитал книгу про мушкетеров, и решил, что каждый уважающий себя д'Артаньян должен уметь фехтовать и ездить верхом. Махать шпагой получилось (кто оспорит? Дуэлей-то нет давно, и каждый сам себе мастер фехтования), а вот с лошадьми не заладилось. Конечно, это драма, для того, кто имел цель и потерпел фиаско. Кто-то поступает проще - решает, что у него нет к этому склонности, что он сталкер, например. Или что, вообще, без этого можно обойтись (обойти)... Мне просто не понятно, как драматизм становится критерием того, что человек "избранник"? И зачем ему эта однозначность.

P.S. Насчет сновидения. Одна из частых проблем - тяжеловесность. Человек начинает "практиковать" сновидение, пытаясь приспособить к этому некий технический арсенал. Но этот разговор не для темы явно, так что, если интересно, то продолжим его, где-нибудь в другом месте...


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:19 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Еленванна писал(а):
для вас как практика выбор одиночного\коллективного способа Путешествовать был свободным стратегическим решением или реализацией жесткой предрасположенности?


а если в реальности так: выбор одиночно-коллективного способа Путешествовать был свободным стратегическим решением на основе реализации жесткой предрасположенности? :)

Свобода хитрое понятие, на нем можно много чего спекулировать (об этом море литературы).
Просто в данном случае получается, что свободный выбор как раз и обусловливается (парадокс на парадоксе сидит и парадоксом погоняет :) ) внутренней предрасположенностью. Это ж и есть та самая пресловутая САМОреализация!
Так что поставленный вопрос немного не корректен. Он был выделен красивым цветом и привлек внимание :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:26 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Раз уж встрял в тему, немного добавлю своих мыслей.

На самом деле между одиноким путем и коллективным (вкупе с единомышленниками или с учителем) есть много пересечений. Боюсь, что чисто единоличного или чисто коллективного в природе не существует. Любая одинокая птица у кого-то на каком-то этапе учится и многому научается. Любое "стадное" существо, если это не чистый тусовщик и балабол (которого вообще ни к какому пути нельзя причислять), просто вынужден работать над собой, и в этот период он наедине с собой, он одинокая птица, сам себе "халиф на час". Вот такие перипетии, если задуматься.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:42 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Дон Бублик писал(а):
Еленванна... Меня, в целом, мало касается, цените ли Вы меня, вообще. ))
Мой дорогой рисковый джентльмен.
Дон Бублик писал(а):
Это разве новость, какой драмой для человека может стать непреодолимое препятствие на пути к какой-то его цели или крушение его вер, парадигмы?

Нет, тут речь идет не о драме под названием "ах-ах, препятствие, все пошло не так гладко, как мне хотелось!"
Если бы я упиралась в ЭТИ драмы, то я бы никогда не начала ничего делать, поскольку ни одно из прописанных упражнений у меня с первого раза не шло.
Эта драма называется "черт возьми - мне ПРИДЕТСЯ! отступить". Можно сформулировать так: то, что заставило "приступить", заставляет и "отступать".
Дон Бублик писал(а):
я ведь не спорил с Вами, и не говорил, что: "Нет, Еленванна. Вы доброволец!".
Разумеется, нет. Вы спросили, в чем отличие, я ответила. Вы заподозрили - я отмела :D
Дон Бублик писал(а):
Я просто не понимаю отличие...

В принципе отличие действительно трудно описать.
Ну вот пример.

Я несколько лет успешно занималась симороном. Читала книги, посещала тренинги, авторские семинары и симоронский еженедельный клуб, колдовала изрядно. :) Именно так, как я охарактеризовала добровольные занятия: пришла из любопытства, никто не тянул, и ничто не пинало, мотивируемая "хотелкой". И так же легко и непринужденно соскочила, как только почувствовала, что так как у меня "уже есть собственные цели", то это делает невероятно трудным согласие на переход в симоронскую "традицию". Я дошла до той точки, где мир этой "магии требует представлений и действий, идущих вразрез с (моей) целью". И в этой точке - отвалила.

Но "Хуанизьм" - совсем другое. Несмотря на весь резонанс и всё очарование кастанедианства, стать под его знамя меня понудил лучший из "загонщиков" этого мира, а вовсе никак не мое собственное желание. И весь дальнейший путь был непрерывным отказом от своих представлений, целей, маршрута личности, это было постоянным превозмоганием своего эгоизма, эгоцентризма и грандиозной трусости.

Поэтому мне-то как раз есть что с чем сравнить.

(...между нами девочками симоронист я неплохой, даже собственный тренинг делала, - только Бурлану, Гурангову и Долохову не говорите! :twisted: ).


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:03 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Imaar писал(а):
Так что поставленный вопрос немного не корректен. Он был выделен красивым цветом и привлек внимание

:unknown: Ага. :Rose: Может, не стоило разоблачать меня так сразу? Ну кто теперь осмелится сказать о вольном выборе?

Понимаешь, еще лет десять назад я бы за такие слова порвала бы все баяны, доказывая наличие выбора))))) Может быть, поэтому я в последний момент и прибавила слово "жесткая" к "предрасположенности"?

Что касается
Imaar писал(а):
чисто единоличного или чисто коллективного в природе не существует.
то это золотые твои слова :Rose:

...Но в целом, я спросила то, что спросила - неспроста. Ведь я действительно не знаю, является одиночность\коллективность пути фактором предрасположенности для всех, или же правда есть люди, которым по фигу - так или этак?

Наконец, есть комбинированные варианты или какие-то диалектические спирали...

Я вот чем дальше тем сильнее понимаю, что аспект телесности самостоятельно мне разработать не удастся, так что хочу или нет, а придется "сдаваться Мастеру". И чем раньше уже, тем лучше... Но я слышала и примеры обратного: начинал в Традиции, Школе, толпе, много лет пел хором и равнялся налево, а потом вырос, оперился и открыл собственное направление...


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:10 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Дон Бублик писал(а):
Человек начинает "практиковать" сновидение, пытаясь приспособить к этому некий технический арсенал.

Нет, мой трабл ОСа четко и ясно состоял в из двух проблем:
- судорожного стремления контролировать "умом" и Сознание, и Бессознательное, и Тело - тотально ВСЁ;
- энергетической уязвимости.

И первую, и вторую проблемы я практически уже почти дорешала. Так что в перспективы ОС я смотрю с оптимизмом :) :) :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 21:25 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
Еленванна писал(а):
Дон Бублик писал(а):
Человек начинает "практиковать" сновидение, пытаясь приспособить к этому некий технический арсенал.

Нет, мой трабл ОСа четко и ясно состоял в из двух проблем:
- судорожного стремления контролировать "умом" и Сознание, и Бессознательное, и Тело - тотально ВСЁ;
- энергетической уязвимости.

И первую, и вторую проблемы я практически уже почти дорешала. Так что в перспективы ОС я смотрю с оптимизмом :) :) :)

Рад за Вас, Еленванна! ))
Удачи! И чистого неба. )


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Личная стратегия Пути
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 17:45 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
...Застряла, а никто что-то руку не протянет помощи.

Смотрю на тему и сама себе удивляюсь - ну вовсе даже не о том собиралась я писать! Однако ж повело железной рукой в странную какую-то сторону. Привет Антону, хе-хе-хе :Rose:

В общем, или "помощь зала", или ждите, пока сама из замешательства выйду.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles