Текущее время: 11 дек 2019, 11:49




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 20:45 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Стоило бы уточнить, какова истинная природа любви, чтобы отсечь все кривотолки на этот счет.
Речь идет о самой сущности любви, независимо от того, в какой форме она воплощается в жизни - в дружбе, в отношениях мужчины и женщины, в любви к любому другому живому существу, нергану (если это гипотетически возможно).
То есть задача попытаться определить сущностные аспекты любви.
В Новом завете Ап. Павел дал свое видение любви, ставшее классическим для христиан. Оно в принчипе рабочее, но дано на детском уровне, или если хотите, на общенародном (общепитовском), чтоб было понятным всем.
Это всего лишь букварь любви, самые азы. Но этим сущность любви не исчерпывается. Имхо, для полного принятия этой идеи нагуализмом нужно понять ее глубже.
"Хорошо, давай пойдем логическим путем. - Пойдем вместе" (с) :beer:

К чему я клоню. Вот, например, у Августина (забудем на минуту все его проинквизиторские наклонности, счас это к делу отношения не имеет) есть замечательное высказывание:
Ama, et fac quod vis - Люби - и делай что хочешь.
(специально для точности привел на латыни, а то некоторые фанатики уже извратили фразу переводя с припиской "люби Бога и делай что хочешь")

Чувствуете, как от фразы повеяло неразрывной связью Любви и Свободы?
Подлинная свобода на основе любви, и подлинная любовь на основе свободы. если же я попал в ловушку красивого тонального построения, поправьте, в чем ошибка.

У любви есть много аспектов, но об этом, если на то будет смысл, потом.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 21:07 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Imaar писал(а):
Люби - и делай что хочешь

И что сие высокомудрое изречение означает? Можно подставить в первую часть сентенции разные красивые слова, но банальность останется банальностью. Типа "осознавай - и делай что хочешь", "прими ответственность - и д.ч.х.", "помни о смерти - ...", "будь безупречен - ...", "доверься силе - ...", "мой руки перед едой - ..." и т.п.

Imaar писал(а):
Речь идет о самой сущности любви, независимо от того, в какой форме она воплощается в жизни - в дружбе, в отношениях мужчины и женщины, в любви к любому другому живому существу, нергану (если это гипотетически возможно).

Зачем же все под одну гребенку? Отношения между мужчиной и женщиной, романтическая любовь - далеко не то же самое, что обычные дружба или симпатия. Это совершенно разные эмоции. К чему называть их одним термином, если это разные явления?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 21:15 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Imaar писал(а):
Люби - и делай что хочешь.

Полюбил и - свободен :D

По-моему, имеет место максимально расширительное толкование любви. Де положительный эмоциональный фон, при котором все что не делаешь - в кайф. Поэтому и с таким драйвовым настроем можно заниматься чем и сколько угодно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 22:23 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Al1 писал(а):
К чему называть их одним термином, если это разные явления?

явления то разные, а сущность - одна, о ней и речь


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 22:28 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Al1 писал(а):
И что сие высокомудрое изречение означает?

одна из основных интерпретаций морально-этическая: если любишь, то не сделаешь дурного другому.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 06:47 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Цитата:
если любишь, то не сделаешь дурного другому

В этом разрезе особенно интересной выглядит ремарка про проинквизиторские наклонности Августина. :unknown:

Наверно, он толковал свои слова как-то иначе. Или у него любовь избирательная, только для христиан.

Цитата:
Де положительный эмоциональный фон, при котором все что не делаешь - в кайф. Поэтому и с таким драйвовым настроем можно заниматься чем и сколько угодно.

Похоже на самоцентрированное использование любви, не имеющее к другим людям отношения. Любить, чтобы было приятно самому? Честно говоря, не вижу я в этом настоящей любви...

Чувство ненависти тоже крайне приятно и заряжает. Сразу появляется столько энергии, что можно горы свернуть.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 09:16 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
цитата Августина была "для затравки". чтобы было понятно, насколько глобальной может быть роль любви.

теперь ближе к вопросу о сущности.

существует такое, очень неплохое для начала, определение любви:
любовь - это пожелание другому бытия, это все равно что обращение к другому "будь!"
[напрашивается параллель: ненависть как раз наоборот стремится уНИЧТОжить, стереть из бытия]

конечно, этим не исчерпывается суть любви, поэтому я и сказал "для начала", но такое представление о сущности любви - уже "тепло"


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 11:17 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Meow писал(а):
Цитата:
если любишь, то не сделаешь дурного другому

В этом разрезе особенно интересной выглядит ремарка про проинквизиторские наклонности Августина. :unknown:

Прекрасное сосуществование христианской любви и инквизиторских наклонностей легко объясняется вольным манипулированием буквального значения фраз в угоду абсолютно земным интересам церковно-чиновьечего аппарата.

Meow писал(а):
Похоже на самоцентрированное использование любви, не имеющее к другим людям отношения. Любить, чтобы было приятно самому? Честно говоря, не вижу я в этом настоящей любви...

Не а... Фоновое состояние положительных эмоций имеет отношение к другим людям. Если тебе нормалек, то в и делах с другими все будет преимущественно окей, что и им тоже гуд. Вообщем, и тебе приятно и им тоже.
Несмотря на это вы наделяете понятие любви чем то особенным. Еще и с эпитетом настоящей. Это что за "зверь такой"? :) Ну если минусануть гормональные процессы влечения к противоположенному полу.

Meow писал(а):
Чувство ненависти тоже крайне приятно и заряжает. Сразу появляется столько энергии, что можно горы свернуть.

Чувство ненависти конечно заряжает. Но в дальнейшем обычно влечет груз последствий типа джихада в той или иной форме со стороны "счастливого приобретателя" реального выражения ваших флуктуаций ненависти, да и вообще... карму в целом порти.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 11:24 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Imaar писал(а):
существует такое, очень неплохое для начала, определение любви:любовь - это пожелание другому бытия, это все равно что обращение к другому "будь!" [напрашивается параллель: ненависть как раз наоборот стремится уНИЧТОжить, стереть из бытия]

Мм.. интересный подход. Пожелание "быть другому" (если искреннее) означает смирение с его интересами и учет его интересов рядом со своими. А для того чтобы учитывать интересы других наряду со своими и не "париться" чужими, надобно бОльшее количество личной силы или изрядную степень самоотречения (пренебрежения своими интресами).
Ненависть же в этом контексте - имеет в основе скорейшее устранение досаждающих своим интресам посторонних факторов.


Последний раз редактировалось Knight 24 сен 2013, 11:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 11:25 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Imaar писал(а):
любовь - это пожелание другому бытия, это все равно что обращение к другому "будь!"

А "другие" разве нуждаются в таком пожелании, чтобы продолжать "быть"? По-моему это "обращение" - не более чем бессмысленное и никуда не ведущее напряжение ума.

Meow писал(а):
Похоже на самоцентрированное использование любви, не имеющее к другим людям отношения. Любить, чтобы было приятно самому? Честно говоря, не вижу я в этом настоящей любви...

Чувство ненависти тоже крайне приятно и заряжает. Сразу появляется столько энергии, что можно горы свернуть.

:good: ДХ, вероятно, назвал бы это индульгированием, и неважно, в каких эмоциональных переживаниях человек замыкается - любви или ненависти.

PS
"Живя,
Будь мертв,
Будь совершенно мертв
И делай все, что хочешь
Все будет хорошо."
(c) Бунан
:beer:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 11:58 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Al1 писал(а):
А "другие" разве нуждаются в таком пожелании, чтобы продолжать "быть"? По-моему это "обращение" - не более чем бессмысленное и никуда не ведущее напряжение ума.

В этом чрезвычайно нуждаются все дети с момента их зачатия.
Беда в том, что часть мамашек желают своему ребенку "не быть", (или "не желают ему "быть"") - но не хотят брать на себя ответственность за принятие решения ему "не быть" (т.е. и ребенка не хотят, и аборт не делают). Существо рождается КАК БЫ живым, но со вписанной на клеточном уровне программой самоуничтожения. Такая вот материнская любовь.

Я в принципе к (неспецифическому) понятию "любовь" подхожу с иных позиций, чем Imaar, из совсем иной системы координат. Но в данном вопросе как я думаю, прав скорее он. Во всяком случае "в этом что-то есть", или, это и правда скорее "тепло", чем "холодно"...


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 12:33 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Материнская любовь - это биологический механизм присущий подавляющему большинству выскокоорганизованных сушеств предупреждающий вид от депопуляции и вырождения.

Любовь к Родине - это привязанность к уюту, удобству, защищенности и предсказуемости той части пространства, где формировалась большая часть психических паттернов.

Нету какой-то особенной любви и не было :no: Так то


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 16:28 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 139
Я хочу вставить свою ремарку о любви в контексте именно практики. С ростом осознания увеличивается дистанция между практиком и остальными людьми. Мы одну за другой убираем точки опоры из мира первого внимания, перенося их на энерготело и позиции второго внимания. Для трансформирующегося тоналя очень трудно оставить человеческие содержания сразу и бесповоротно, поэтому я решил для себя перенести опору на сторону любви. Т.е. сделать так, что бы для тоналя все было не важно, кроме любви, с любым другим содержанием он мог бы расстаться без сожаления. НО, разумеется, это не простая любовь, как влечение. Это любовь, способная заменить все остальное, заполнить весь мир целиком, любовь всеобъемлющая. Это чувство имеет опору в простой человеческой любви, вырастает из нее. Как можно говорить о любви ко всему миру, не имея опыта любви к противоположному полу, детям. Долгий путь трансформации этого чувства и есть, как мне кажется, лучшее на что способен человек и является кульминацией уважения к человеческому духу и миру, ставшему для нас домом.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 16:29 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Knight писал(а):
Нету какой-то особенной любви и не было

Не думаю, что автор темы имел в виду "особенную любовь"))))

Вообще говоря, слово "ЛЮБОВЬ" официально относится к категории "неспецифических терминов" ("в тележку ее не положишь") и "покрывает" собой неструктурированное семантическое множество (не путать с аморфным)

Все это множество смыслов, однако, имеет одинаковый для каждого из них характерный ИМЕННО ДЛЯ ЛЮБВИ смысловой элемент (элементы).

Потому-то, хоть мы и рвем друг другу пёрья, однако никто не назовет "любовью" нечто такое, что этих общих для всех "любовей" признаков не имеет.
:) :) :)

Вопрос: какие общие абсолютно для всех разновидностей "любви" признаки мы можем назвать?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 17:06 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Антон писал(а):
Для трансформирующегося тоналя очень трудно оставить человеческие содержания сразу и бесповоротно, поэтому я решил для себя перенести опору на сторону любви.


мне кажется, очень мудрое решение. особенно если учесть, что на самом деле любовь <есть у меня такое тайное подозрение> - не совсем (не полностью) принадлежность мира первого внимания................................. со всеми вытекающими

Еленванна писал(а):
Вопрос: какие общие абсолютно для всех разновидностей "любви" признаки мы можем назвать?

умеешь ты задать хороший вопрос! :)

попытаюсь постепенно подойти к нему с разных сторон


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 17:33 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Любить женщину, макароны, Родину, землю, киношку, природу, поваляться на пляже....

Все это любовь. Только разной силы и к разным объектам.

Любовь - это эмоция. И фсе.

Сравните, например, с эмоцией ненависти. Ненависть к врагу, к своей неумелости, к своей слабости, к соседу, который стучит за стеной, к лающей собаке, не дающей заснуть, к ЖКХ, когда в квартире колотун...

А все остальное - лирика, не имеющая отношения к делу


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 17:57 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Корнак7 писал(а):
Любовь - это эмоция.

Да.
В том числе.

Отсюда вопрос: Как отличается то, что называется "эмоцией" от того, что называется "чувством"?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 18:11 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Еленванна писал(а):
Как отличается то, что называется "эмоцией" от того, что называется "чувством"?


Да никак, если верить словарям.
Чувство имеет направленность, а эмоция не обязательно

Эмоция любви к искусству
Чувство любви к Еленнванне


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 19:51 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Еленванна
эмоция, как правило, имеет реактивный характер.
чувство - это состояние.

поэтому любовь не эмоция, это чувство, она лишь окрашивается разными эмоциями, как положительными, так и отрицательными


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое любовь
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 20:01 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Imaar писал(а):
поэтому любовь не эмоция, это чувство, она лишь окрашивается разными эмоциями, как положительными, так и отрицательными


Самопальщина


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles