Текущее время: 12 июл 2020, 20:18




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 08:43 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 22
Просто интересно почему или в чем, причина того, что многие здесь встали на этот путь? Что каждого лично толкнуло начать заниматься этим?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 21:43 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Причины.
1. Описание мира, которое меня на 100% удовлетворило как экзистенция.
2. Полнота бытия, которую дает жизнь в соответствии с этим описанием и предложенными процедурами (кроме травы и кактусов))).
3. Наконец, это просто жуть как круто, волшебно и прикольно.

Толкнуло - "первое абстрактное ядро".

ЗЫ. Маркс, ты не сказал о себе в этой теме. А было б правильно.Скажешь?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Еленванна "Спасибо" сказали:
skvorzov73
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 16:15 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 2
Еленванна писал(а):
Причины.
1. Описание мира, которое меня на 100% удовлетворило как экзистенция.

Когда что-то удовлетворяет на 100%, это сразу должно сильно настораживать. Восприятие чего угодно - это всегда описание воспринимающего.
Цитата:
Любая концепция может быть полезной только до тех пор, пока помогает обретению независимости от другой ментальной концепции. А далее значимость обеих и связанность концепциями должна быть отброшена. Это значит, что теперь не они обладают вами, а вы стали владеть ими.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 17:40 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
lower писал(а):
Еленванна писал(а):
Причины.
1. Описание мира, которое меня на 100% удовлетворило как экзистенция.

Когда что-то удовлетворяет на 100%, это сразу должно сильно настораживать. Восприятие чего угодно - это всегда описание воспринимающего.

Хм. А свой ответ на вопрос темы - не? Не дашь?

По ходу только я одна точно знаю, почему встала на этот путь и не постеснялась сказать об этом, да?
Остальные что-то помалкивают...

И, как самая храбрая, я заслуживаю вкусную конфету. Конфеты нет, сойдет и пиво: :beer:
Зато, я вижу, ты хочешь высказать настороженность по поводу того, что меня на 100% (то-есть: полностью, без изъятия) удовлетворило описание мира магов.
То-есть как будто неправильно быть удовлетворенной этим описанием на 100%. Надо хотя бы на 90%.
Или - как?
И не очень понятно, почему - и что конкретно - настораживает. Мое согласие с Доном Хуаном, описанным у КК? Или мое чувство удовлетворенности? Я готова откомментировать любое из этих положений, если ты уточнишь, что именно - "не так" в моих "причинах".

Уточни, плиз?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 17:39 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 2
Еленванна писал(а):
Уточни, плиз?

Не знаю как ещё уточнять. Вторая цитата моя о многом говорит. Не сочти за самовозвышение с моей стороны, но продолжай шагать дальше. время покажет. Но помни
Цитата:
Не всяк шагающий идёт, не всяк стоящий не подвижен.
:)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 21:08 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Спасибо, lower.
Ну тогда и я без комментариев)))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:14 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 22
Еленванна, согласен с вами по поводу того что я ничего не рассказал о причинах толкнувших на этот путь. Исправляюсь.

Этот путь, не вижу чем он лучше той прошлой жизни. Видимо потому что был доволен тем что имел. Если бы не имел счастья встать на этот путь по какой то не известной причине, я бы вполне нормально, а главное так же счастливо жил, как раньше. (Сейчас конечно начал понимать, что путь нагвализма действительно несет счастье и спокойствие в жизни(возможно и другие практики дают схожий эффект)) Просто скажу, когда всем был доволен то главная фраза жизни была "на фиг магию и все иже с нею".
Причины появления сновидений в большом количестве ( минимум три раза в неделю на протяжении трех лет) остается пока неизвестной.
Все началось со сна очень похожего на сон Хенаро при разделении дубля. Подслушал о том как родители говорили о том что (у нас три частных дома рядом с друг другом) прабабушка под порогом первого дома что то зарыла. Как результат когда лег спать (мне исполнилось лет 14, прабабушка была колдунья :) был дико заинтересован этим разговором). Посреди ночи проснулся и меня потянуло в старый дом, встал с кровати и пошел туда, когда вышел в сени меня начали звать по имени и я снова проснулся, стоя в сенях куда успел выйти(родители были напуганы странным хождением по дому). К несчастью проверить что это было не могу. Так как на свою кровать не смотрел в поисках двойника. Я забыл об этом случае и считал его просто приступом лунатизма. Не давно вспомнил о нем, так как прочел, что лунатики не помнят, что делали во сне. Все, через год начались осознанные сны (параличные).
Это все я ненавидел и пытался от них избавиться (из за отсутствия контроля над собой в них, переживал много неприятного). На протяжении четырех лет ложился со страхом спать. Кастанеда помог. Но научившись немного этим управлять понял что "ловушка" схлопнулась за спиной. Теперь если не практикую безупречность, переживаю чудовищные кошмары. Пробовал бороться снова(прекращая практики, но как результат во время одного оса, сердце испытывая ужас, начало останавливаться, что я подумал что умру. Результат еще год практики и насилия ситуации и вот уже в полном неадеквате пишу первое сообщение о своих(ОЧЕНЬ важных) переживаниях.
Сейчас не рад, но и неогорчен случившимся.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 21:08 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Маркс писал(а):
Пробовал бороться снова(прекращая практики, но как результат во время одного оса, сердце испытывая ужас, начало останавливаться, что я подумал что умру. Результат еще год практики и насилия ситуации и вот уже в полном неадеквате пишу первое сообщение о своих(ОЧЕНЬ важных) переживаниях.


О, склоняю голову. Так ты не доброволец. И твоё описание наиболее всего подходит к описанию шаманской передачи.

Она происходит через поколение (дед-внук) и выглядит похоже. То-есть, во-первых, кандидата в шаманы не спрашивают, хочется ему этого или нет. Это не является его собственным решением или выбором. А, во-вторых, если чел отказывается следовать этому пути, его корёжит и "сердце останавливается". Называется "шаманская болезнь".

Распространенное явление у народов, практикующих шаманизм. Да, тут не позавидуешь, что и говорить... Потому что такое тоже бывает, я читала: у человека были и дом, и хозяйство, и полный сарай дерьмоедов на продажу, и он в ус не дул... И тут вдруг - "о-па!"

Чел, естественно, сопротивляется - оно ему надо?
И начинает болеть, вплоть до предсмертных состояний, врачи ничем помочь не могут. Если сильно упертый, мог и помереть. Ну а если "сдавался Духу", то жизнь его сильно менялась. Шаман ведь служит миру и духу, вращается среди высших архетипов. А сарай с дерьмоедами - побоку...


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 11:03 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 22
Да, согласен, тут особо завидовать нечему(особенно, когда есть, что терять), но и грустить то же повода не вижу(сейчас). Собственно основные переживания, во время переломного периода, вылились в мое общение на этом форуме.

Благодарю за информацию о "шаманской" болезни. Не знал что есть такое.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 14:53 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 323
Еленванна писал(а):
А, во-вторых, если чел отказывается следовать этому пути, его корёжит и "сердце останавливается". Называется "шаманская болезнь".

Шаманская болезнь, насколько мне известно, обычно предшествует инициации шамана, а не проявляется постфактум. Впервые слышу обратное. :unknown:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0.BD.D1.8C


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 20:35 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
lonely boy писал(а):
Шаманская болезнь, насколько мне известно, обычно предшествует инициации шамана, а не проявляется постфактум. Впервые слышу обратное.


Ты абсолютно прав, наверное, я как-то смутно выразилась.

В чем сущность "шаманской болезни"? Это реакция охранных систем тоналя на резкие изменения. Тональ сопротивляется рефлекторно, и это справедливо как для классического алтайского шамана, получившего свою ипостась по наследству, так и для "городского мага", который занимается самотрансформингом осознанно и инициативно.

В чем отличие "шаманской" истории? В том, что претендента на передачу не спрашивают, хочет он этого или нет. Будет он "это" сейчас, или попозжа. Он изначально лишен не только свободы выбора, но и иллюзии, что у него такой выбор есть. "Бери, а то подохнешь".

"Передача", особенно если чел ни сном ни духом о таких делах, падает ему "как снег на голову". Его тональ не способен развернуться с той скоростью, с какою в этой ситуации требуется принимать решения - весьма радикальные.

Хорошо, если внуку дедушка весь мозг пропарил: вот умру я, внучек, и ТЫ получишь мой бубен и моих духов по наследству. А если нет?

В этом случае лихорадка и сердечные приступы - абсолютно естественная реакция на "поступившее предложение". "Да не хочу я!" - колбасится тональ внука. "А придется!" - родовое шаманское намерение нехемульской силы не знает ответа "нет".

Полежит внук при смерти, переоценит жизненные ценности и осознает всем телом, что лучше все-таки сказать "да" и быть живым шаманом, нежели мертвым бизнесменом.

Бац - происходит передача. Стороны подписали невидимый акт: "Передал - принял". Это и есть инициация по своей сути. Тело внука впустило и ассимилировало родовое намерение.

У шаманов - так.

У нас, нагуалистов хуанистов шаманская болезнь тоже происходит, только называется то "маятником", то "отходняком", а суть ее та же самая. Просто нам никто намерения на блюдечке передачи не подносит, мы выковываем его сами. От того и болеем опосля принятия решения, а не до того. Но в данной ситуации речь не про нас. А ты насчет шаманов совершенно прав.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 01:06 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 323
Еленванна писал(а):
В чем сущность "шаманской болезни"? Это реакция охранных систем тоналя на резкие изменения. Тональ сопротивляется рефлекторно, и это справедливо как для классического алтайского шамана, получившего свою ипостась по наследству, так и для "городского мага", который занимается самотрансформингом осознанно и инициативно.

Еленванна, шаманская болезнь всё же другое. Она не является реакцией при передаче традиции.
Цитата:
В шаманизме самых разных народов мы встречаемся с уникальным явлением, получившим название "шаманская болезнь" и представляющим собой как бы свидетельства шаманского призвания будущего адепта... В чем заключается "шаманская болезнь"? Это целый комплекс патологических состояний, которые испытывают будущие шаманы в молодости (часто в пубертатный период) и являющиеся в глазах шаманов свидетельством избранности человека духами для шаманского служения.

Ещё момент.
Цитата:
В тех же традициях, где будущий шаман или избирается еще в детском возрасте практикующим шаманом, или же шаманское служение становится результатом сознательного и добровольного выбора человека (как у эскимосов), "шаманская болезнь" неизвестна.

http://www.jnana.ru/science/torch13.html
Еленванна писал(а):
У нас, нагуалистов хуанистов шаманская болезнь тоже происходит, только называется то "маятником", то "отходняком", а суть ее та же самая. Просто нам никто намерения на блюдечке передачи не подносит, мы выковываем его сами. От того и болеем опосля принятия решения, а не до того.

Шаманская болезнь наоборот? :) Имхо, очень спорно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 02:17 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
lonely boy писал(а):
Шаманская болезнь наоборот? :) Имхо, очень спорно.


:) Я знала, что ты будешь не согласен.

Мои сведения о том, что из себя представляет "шаманская болезнь" происходят из трех источников. Две книги, написанные разными шаманами (лично шаманами, а не антропологами) и один живой человек, тоже шаман. К сожалению, к книгам отослать не могу. Мне их приносили "на экспертизу конгруэнтности" довольно-таки давно. В эпоху кооперативного книгопечатания. Один автор по фамилии Сон (потому и запомнила, что такая фамилия), второй не запечатлелся. Книги оказались написаны вполне вменяемыми товарищами, живой человек тоже сомнений в шаманской компетенции не вызвал; так что почем купила, потом и продаю.

Мне известна приведенная тобой информация. Ну и потом, я же говорю, - ты прав. Потому что я не вижу, как приведенный тобой текст противоречит моему представлению о сущности "ш.б."

Чем вызван "ряд патологических состояний" молодых людей? - Тем, что их "избрали духи". Соответственно, их тонали заколбасились от этого... избрания. Если молодые люди выжили в результате этих состояний, стало быть, они пришли телесно в согласие с избравшими их духами. Полная гармонь, - не вижу причин для спора.

И уж тем более справедлива цитата насчет заранее подготовленных детей. Она только подтверждает мою точку зрения на то, что "ш.б." - это род сопротивления. Потому что если человека подготовили заранее, он НЕ СОПРОТИВЛЯЕТСЯ приходу "духов", - соответственно, он и не болеет. Всё четко.

Я уже выдержала один раунд сетевой "драки" по поводу того, правильное ли мое понимание шаманской болезни. Давно еще. Поэтому, как только мне выпал случай познакомиться с живой представительницей традиции, я к ней с этим коварным вопросом подступилась. Ну, с тем - правильная моя точка зрения или как? В итоге мы с ней минут сорок обсуждали только исключительно формы и виды "ш.б.",- она сказала, что я все верно понимаю.

Еще она говорила, что тема реальная, очень серьезная, что сейчас из-за разрыва линий передачи некому поддержать таких вот "избранных духами", людей колбасит, люди сходят с ума от того, что не понимают происходящего, им не оказывается помощь, их бесплодно пытаются лечить доктора и т.п. Я ей намекала на антропологов, которые на эту тему пишут, но она на меня только рукой махнула: "они напишут!" И зацитировала мне ряд "научных выкладок по шаманизму" из первоисточников. Грустно посмеялись...

В общем, тогда-то я окончательно успокоилась. До этого все-таки сомневалась. Мало ли. Ну, а раз уж специалист говорит, что я правильно понимаю суть явления, то о чем мне, грешной, волноваться?

...а самое занятное, lonely boy, то, что я от своих оппонентов в споре не слышала иных внятных объяснений сути шаманской болезни. Ну, говорят, что Я НЕПРАВИЛЬНО понимаю, а как правильно - не говорят. И чем моя версия "плоха" конкретно - тоже я ни разу не услышала. Типо ну плоха да и все тут. Такая блин "аргументация"!


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 07:17 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 25
обо мне наверно рано говорить что я встала)
но дух меня поймал и не отпускает
как-то так


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 17:12 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
тень ветра писал(а):
дух меня поймал и не отпускает. ...по причине все более расходящихся взглядов я выпала из своей эзо-магической интернет-тусовки
хотелось бы найти новых друзей
Тогда просто расскажи, какие именно расхождения во взглядах привели к выпадению из тусовки №1. :) Меня бы устроил ответ в форме "Они считают икс, а я считаю игрек". :Rose: И еще. Я прошла все темы, где ты отметилась, везде воистину лишь тень ветра... не очень понятно, про что именно общаться? И в каких местах с точки зрения "взглядов" Форум "Нагуализм 2.0" тебя устроил? Или ты так, на авось?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 17:45 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
тень ветра писал(а):
дух меня

можно тоже спросить, вас, тень ветра. что значит дух для Вас? Вопрос может, сложный, но все же?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 20:14 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 25
Еленванна писал(а):
Меня бы устроил ответ в форме "Они считают икс, а я считаю игрек". :Rose: И еще. Я прошла все темы, где ты отметилась, везде воистину лишь тень ветра... не очень понятно, про что именно общаться? И в каких местах с точки зрения "взглядов" Форум "Нагуализм 2.0" тебя устроил? Или ты так, на авось?

больше похоже на допрос а не на общение))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 20:20 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 25
hna писал(а):
тень ветра писал(а):
дух меня

можно тоже спросить, вас, тень ветра. что значит дух для Вас? Вопрос может, сложный, но все же?
не знаю)
возможно чье-то намерение
не мое
извне
на порядок выше моего


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 22:36 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
тень ветра писал(а):
больше похоже на допрос а не на общение))

О. Да, отдельные люди общаются посредством задавания интересующих их вопросов интересным им людям.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы встали на этот путь?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 22:45 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 25
Еленванна писал(а):
О. Да, отдельные люди общаются посредством задавания интересующих их вопросов интересным им людям.

может быть
но мне больше нравится общение на резонансе энергий)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles