Текущее время: 14 июл 2020, 22:07




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 18:54 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Тема для разбора теоретических вопросов эзотеризма.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 18:58 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Свобода. Часто можно слышать, что свобода – это возможность выбора. Если у тебя есть из чего выбирать, то ты свободный человек.

Выбор связан со знанием предмета выбора. То есть нужны знания.
Выбор связан с правильной оценкой предмета выбора. Где гарантия того, что таковая имеется?
Выбор связан с тем, ЧТО из себя представляет выбирающее существо. Он ли выбирает? Или за него давно выбрали другие, всучив ему импринты и прочие прелести социальной жизни.

Выбор ребенка в магазине игрушек, выбор женщины в доме мод, выбор мужчины сами придумайте где…
То есть мы видим, что выбор обусловлен. Не мы выбираем, а выбирают какие-то характеристики, которыми мы обладаем. И характеристики эти могут меняться. Меняться, опять же, не зависимо от нашего желания.
Получается, что называть свободу возможностью выбирать не самый лучший способ понимания свободы. Этому слову обычно придается некий более возвышенный момент. Напрашивается применение слова Дух, но для тех, кто решил попытаться разобраться со свободой, использование малопонятного и по-разному трактуемого слова не приведет ни к каким выводам, а только разобьет на два лагеря – поклонников духа и … нигилистов.

Выбор. Выбрать можно развлечения, соответственно имеющимся средствам, а можно выбрать мелкого, а то и не очень мелкого тирана. Разве мы можем приравнивать эти выборы и говорить, что оба человека одинаково свободны?
Можно выбрать своеволие и самоволие, а можно выбрать отречение от них и ЗАСТАВИТЬ себя подчиниться чьей-то воле.

Возможность выбора никак не подразумевает наличие свободы. Более того. Такая возможность чаще всего показывает ЗАВИСИМОСТЬ от предмета выбора. Не МЫ выбираем, а предмет выбора ПРИТЯГИВАЕТ нас. То есть нами управляют наши предметы выбора, а значит ни о какой свободе нет и речи.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 19:38 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Свобода и лидерство. Возможно ли в коллективе быть свободным, если ты не являешься лидером?
Лидер - свободный элемент, или самый зависимый?
Есть у кого что сказать?

Вот здесь есть интересные мысли
http://filens.info/forum/index.php/topi ... #msg104167


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 19:53 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Произвольность – термин очень условный. Мы не делаем выбор никогда. Мы всегда обусловлены чем-то прежним.
Например, я решил показать кому-то, что мои решения и движения произвольны и вместо того, чтобы поправить прическу – я разлохматил свои волосы. Но произвольность здесь была обусловлена моими зрителями, для которых я демонстрировал свою произвольность. Именно они принудили меня думать в этом русле и выполнять данные действия. Подобную цепочку мотиваций можно проследит в любой «произвольности».

Совсем другое дело намерение сознания. Оно не имеет ничего общего с принудительностью извне.
События развиваются следующим образом.
Психика, если ее интересуют подобные идеи, может создать условия для просыпания, Но само просыпание всегда поначалу случайно. Это "подарок духа". Со временем, благодаря усилиям самого сознания, просыпание дается все легче и чаще. Эффект пробужденности накапливается и наконец, что-то в тебе кристаллизуется и рождается нечто совершенно новое.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 20:22 
   
Корнак7 писал(а):
Со временем, благодаря усилиям самого сознания
Кто создает желание усиливать сознание?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 20:27 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
ЛИСА писал(а):
Кто создает желание усиливать сознание?


Можно сказать, что "телу это нравится". И мы будем не далеки от истины. Усиление сознания - это новые Состояния.

Но это не полный ответ. Психика тоже участвует в этом деле. Человек попадает в новое состояние. Оно ему понравилось. Психика оценила новые ощущения и решила, что стоит искусственно создавать условия, которые способствуют пробуждению. Например, психика решает заняться походкой силы.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 21:56 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Свобода заключена в состоянии отстраненности. Это состояние самодостаточно, необусловлено, не имеет никаких желаний и не имеет нужды в выборе. Для этого состояния все равнозначно. Поэтому выбирать не из чего. Выбор - это дело психики. Психика занимается интерпретациями, оценками нравится/не нравится, хорошо/плохо. А Я только отрешенно наблюдает за всем этим.
Это состояние отрешенности можно назвать контролируемой глупостью.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 11:33 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Схему строения психики и сознания.

Разбирать будем по функциям. По-другому здесь и нельзя. То есть это не значит, что в нас существует какое-то отдельное образование, которое выполняет описываемую функцию. Человек – это единое целое. Правда, его деятельность далека от единства и согласованности. Поэтому и требуется подобный разбор.
Мы получаем впечатления. Мы можем видеть картинку из внешнего мира. Мы можем видеть картинку из внутреннего мира. То же и про слышание и другие возможности получения информации.
Функция получения впечатлений условно названа осознанием. Сознание осознает. Но степень осознания может быть разной. Иногда мы осознаем очень четко (не путать с пониманием), но чаще пребываем как бы во сне, в состоянии отождествления.
Как мы получаем впечатления? Как мы видим, слышим и прочее? Конечно, с помощью ощущений. То есть мы можем сказать, что осознание – это ощущение.
Какие бывают ощущения? Зрительные, слуховые, тактильные, болевые и прочие.
Что происходит дальше.
Появившиеся в сознании ощущения попадают в память, или на переработку психикой.
После переработки психикой набор ощущений может превратиться в представление.
Ощущение – зеленый, твердый, пахнущий, шелестящий и прочее превращаются в представление «это конкретное дерево», на которое мы смотрим.
Затем накопленные в памяти представления психика может превратить в понятие «дерево вообще», «деревянный». У нас есть ощущение «зеленый», но нет ощущения «деревянный». Это уже более сложный продукт психики – понятие.
Понятия, усложняясь и группируясь, превращаются в идеи. Есть и более сложная работа психики.

Как человек функционирует в целом.
Для любой деятельности требуется энергия. Если перекрыть доступ к энергии, то мы умираем. Энергию мы получаем трех видов. Еда, воздух, впечатления. Если убрать любой вид, то мы умрем.
Нам важно не просто получение энергии, но получение качественное, подходящей для нас энергии. Мы же не можем пить бензин.
Качественность относится и к последнему виду питания – впечатлениям.
Что заставляет сознание направлять внимание именно на этот предмет, а не на другой? Это дело вкуса. Сознание, как мы разобрали выше, - это ощущение. Ощущения могут вкусными и невкусными, положительными и отрицательными. Именно это и заставляет нас искать вкусную еду. Но тут легко спутать ощущения с эмоциями, которые тоже участвуют в положительной и отрицательной оценке . Тем более, что все это происходит практически одновременно. К тому же от эмоций зависит, куда ноги притащат нашу задницу. А значит - какие впечатления будут нам скормлены. Так что психика косвенно влияет на работу сознания. Но она не может заставить его усиливаться. Здесь сознание полностью автономно и самостоятельно.

Если принять за функцию сознания поучение впечатлений в виде ощущений, то в этом случае все встает на свои места и становится понятным чем схожи безмозглые простейшие и высшие организмы. У них у всех есть сознание, как и было завещано Хуанычем. Они все ОЩУЩАЮТ. Любая амеба и даже растение ощущает и делит ощущения на приятные и неприятные, а значит соответственно ведет себя.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 20:21 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Корнак7 писал(а):
Схему строения психики и сознания.

Появившиеся в сознании ощущения попадают в память, или на переработку психикой.
После переработки психикой набор ощущений может превратиться в представление.
Ощущение – зеленый, твердый, пахнущий, шелестящий и прочее превращаются в представление «это конкретное дерево», на которое мы смотрим.
Затем накопленные в памяти представления психика может превратить в понятие «дерево вообще», «деревянный». У нас есть ощущение «зеленый», но нет ощущения «деревянный». Это уже более сложный продукт психики – понятие.
Понятия, усложняясь и группируясь, превращаются в идеи. Есть и более сложная работа психики.

Ты когда осознаешь, не понимаешь что смотришь на конкретное дерево? И не знаешь, что есть другие деревья?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 20:50 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Meow писал(а):
Ты когда осознаешь, не понимаешь что смотришь на конкретное дерево? И не знаешь, что есть другие деревья?

Осознаю я ощущениями. Остальное психика дорабатывает. Узнает, дает название, оценивает, интерпретирует, обобщает и прочая фигня.
Есть ли другие деревья - это работа психики. Сознание только наблюдает картинку, звуки, запахи.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 21:29 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
А как тогда у тебя наблюдается дерево во время ОВД? Ты говорил, что во время ОВД у тебя работа психики блокируется.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 22:40 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Meow писал(а):
А как тогда у тебя наблюдается дерево во время ОВД? Ты говорил, что во время ОВД у тебя работа психики блокируется.

Я? Говорил?
У меня никогда не было полной ОВД. А в последнее время я вообще перестал этим заниматься.
ОВД ДХ превозносил не заслуженно, я считаю. Вернее ОВД не самоцель. Она помогает понять, что такое Я, сознание. А когда это прочувствовано, то ОВД не обязательно. Сознание можно усиливать и без него.

Усиленное сознание может быть использовано для правильной работы психики.
Психика - это все, что из себя представляет человек. Видеть какой-то смысл в ее отключении глупо. Еще глупее, чем нирвана буддистская. У тех хоть удовольствие получаешь.

Усиленное сознание - путь к новым состояниям. Сама по себе ОВД бессмысленна и бесполезна.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 21:15 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Не говорил? Ну значит я не так тебя поняла.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 09:16 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Чаще всего приходится слышать о пяти видах органов чувств и о предложении признать шестой, который обычно называют интуицией. Но это далеко от настоящего положения дел.
Ощущения в научном мире принято делить на следующие виды:
1. Ощущения из внутренних органов от интерорецепторов. Это самый древний вид ощущений. Они присутствуют не только у простейших организмов, но и у растений. Подобные ощущения меньше всего осознаются нами и меньше всего нуждаются в осознавании. Это вся инстинктивная деятельность.
2. Ощущение с двигательного аппарата от проприорецепторов. Появляется у более развитых животных. С помощью этих ощущений мы способны чувствовать положение и движение различных частей тела
3. Ощущения, поступающие от внешних объектов через экстерорецепторы.
- Дистанционного типа – зрение, слух, обоняния.
- Контактного типа – осязание и вкус.
4. Существование других возможностей получения ощущений обсуждается.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 09:16 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Сознание - это некое «образование», место положения которого нам не известно и известно быть не может, потому что оно не имеет такой характеристики как место расположения. Вполне возможно это связано с тем, что сознание находится в другом измерении, а наше тело его проекция.

О сознании мы можем судить только по функции. Функция сознания – получать впечатления, «эманации». Именно эта функция закреплена за ним в нагвализме, где под сознанием понимается некое, условно говоря, свечение, собирающее эманации в своем центре, названном точкой сборки. Термин ТС принял в разговорах не совсем тот оттенок, который в нем заложен. Он стал пониматься как какой-то объект. А его нужно понимать буквально. Как «место», в котором сознание собирает впечатления. Но «место» нужно понимать не как пространство в трех измерениях, а как принцип. То есть самой ТС не существует. Существует сознание и собираемые им впечатления.
Если есть сознание и собираемые им впечатления, то идею смещения ТС нагвалем следует понимать, как помощь в изменении сознания. Например, если человека бросают в бурный поток, то это вполне может оказать воздействие на сознание со всеми проявлениями, которые описаны у КК.
В научном мире функцией сознания также принято считать получение впечатлений. Но в науке часто сознание понимают в широком смысле, включая в него мысли и эмоции. А это совершенно не правомерно. Потому как мысли и эмоции есть не у всех и не всегда, а сознание – это обязательный атрибут жизни.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 09:17 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Получать впечатления сознание может по-разному. Некоторые впечатления проникают в нас, минуя внимание. В таком случае мы говорим о неосознанных впечатлениях. Другие попадают в поле зрение нашего внимания. Тогда мы говорим об осознанных впечатлениях и процессе осознания этих впечатлений. Так, или иначе, попав в психику, впечатления обрабатываются ею, или хранятся в памяти.
Если впечатления обрабатываются в психики без освещения нашим сознанием, то принято говорить о бессознательной деятельности психики. Раньше говорили о подсознательной. Почти все впечатления, полученные от интерорецепторов, попадают на обработку инстинктивным центром, минуя внимание сознания. Но, тем не менее, несмотря на то, что ощущения, поступающие от интероцепторов, не нуждаются в нашем внимании, мы все таки можем своим вниманием добраться и до работы внутренних органов и даже заставить их работать по-другому. Например, изменить сердечный ритм, вызвать прилив крови к руке.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 09:17 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Работа психики может быть доступна нашему вниманию, но в разной степени. Доступность в слабой степени означает плохую регулируемость, механичность и противоречивость в функционировании психики. Сознание своим вниманием способно высветить эту ситуацию, что может помочь восстановлению ее нормальной деятельности..


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 09:18 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Как сознание получает впечатления? Оно их ОЩУЩАЕТ. Ощущения – это и есть сознание в его проявлении. Сознание без ощущений существовать не может. Но эти ощущения вычленяться нашим вниманием, или не вычленяются, в зависимости от состояния сознания и направленности внимания.
Если сознание усилено не достаточно, то мы на ощущения не обращаем внимания. Но они есть. Ощущения есть всегда, но не всегда их освещает внимание. Внимание – это «прислушивание» к ощущениям, их «высвечивание». Можно вспомнить об ощущениях уже задним числом, после того как они проникли в память незамеченные нашим вниманием.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 09:19 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Термин «впечатления» очень удачный. Это некий след в сознании, который оставляют поступающие «эманации». И эти следы остаются в памяти, как дорожка во времени. Именно время, как четвертое измерение, является местом «проживания» сознания, памяти и психики. Сознание с психикой, обращаясь к памяти, обращаются к прошлому. Но получается это у них по-разному. Если обращается психика, то память раскошеливается только на информацию О произошедших событиях. А если обращается сознание, то человек переживает все события так, как будто они происходят с ним повторно.
Подобного рода память описал КК в части описания перепросмотра. И такие же воспоминания мог наблюдать у себя, видимо, каждый. Это очень своеобразные воспоминания. Они похожи на вспоминание запаха, вкуса, какое-то мимолетное дуновение. То есть это именно переживание, обычно появляющееся не в связи с нашими усилиями вспомнить, а спонтанно. И сравните это с памятью О каких-то событиях, которые с вами произошли. То есть разница качества воспоминаний налицо.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восемьдесят седьмая тема :)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 09:20 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Что же стоит за ощущениями? Чем они вызываются?
Ничего достоверного здесь сказать мы не можем. Мы не можем даже сказать, существует ли что-то вне нашего сознания. Все проверки типа ударься головой об стену, могут находиться в нашем сознании. Но если встать на подобную позицию, то теряется смысл вообще что-то обсуждать.
Поэтому следующий шаг, который следует сделать, - это ДОПУСТИТЬ существования мира вне сознания. Только нужно обязательно помнить, что это было допущение. Но это единственное допущение, на которое следует идти. Все остальное требует доказательств и проверок.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles