Текущее время: 12 дек 2019, 08:56




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Книги Кастанеды
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 22:33 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 323
Meow писал(а):
Не знаешь, есть ли где-то книга Де Милля? Я видела только отрывок, хоть и здоровый был отрывище, наверно, полкниги.

У него две книги. Сейчас нашёл один отрывок, самих книг не вижу. Зато наткнулся зато на критику де Милля на английском (http://scribd.com/doc/97432112/Castaned ... g-de-Mille). Саммэри первой (http://sustainedaction.org/Explorations ... ummary.htm).

Есть биографическая книга Кристофа Бурсейе "Истина лжи". В ней собрано много фактов, автор тоже считает, что Кастанеда выдумал дона Хуана, но критикует де Милля за резкость. Вот её легко найти. И где-то я читал, что де Милль при переиздании выбросил главы из второй книги, потому что сильно облажался.

КК показывал этноботанику Уоссону (которому писал письмо) свои полевые заметки.
Цитата:
Wasson goes on to discuss the twelve pages of xeroxed, re-copied field notes that Castaneda submitted for his inspection, and apart from a minor concern about some of the dates being different from those listed for the events in Journey to Ixtlan - which Wasson himself explains away - relates no other qualms about their veracity or accuracy of translation.

Текст в ПДФ и ещё два отрывка из книги о Кастанеде.
http://archive.org/search.php?query=cre ... sper+Jr%22


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Кастанеды
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 08:13 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 323
Обобщающие мысли. :)

1) Часть обвинений против Кастанеды не состоятельна. Отнесём сюда демилльевские претензии (книги как аллегории на события КК в реальной жизни, отсутствие полевых заметок, неправильные рецепты приготовления грибов, нарушение хронологии и тд). Как минимум эти обвинения очень спорные.

2) Доказательства от обратного. Ещё одна часть обвинений КК снимается тем, что он мог сознательно сообщать в книгах неполную или неправильную информацию, действуя в рамках концепции дона Хуана. Это стирание личной истории и географические привязки. Сюда же можно добавить то, что дон Хуан не был чистокровным индейцем яки, на его мировоззрение повлияли другие культуры. Отсюда возможное несовпадение с традиционными верованиями.

3) Информация от Маргарет. Наверное, самый интересный момент. Нельзя не учитывать, что Кастанеда до встречи с доном Хуаном был знаком с ПАВ и многими идеями, которые потом услышит от индейца.

4) Толтекские идеи. С одной стороны, у Кастанеды есть параллели с известными науке представлениями о толтеках. С другой, есть несоответствия. Например, надписи на многих храмах расшифрованы и там нет слов о втором внимании и тому подобном. Опять тот же самый парадокс. Это могло быть фантазией Кастанеды, заимствованием, дидактическим приёмом дона Хуана, реальным фактом, имевшим место в определённой местности, но который не дошёл до нас из-за каких-либо катаклизмов.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Кастанеды
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 08:12 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 323
Из книги Кристофа Бурсейе "Истина лжи".

В «Отдельной реальности» он опишет страдания сироты: «(…) Мне было восемь лет. Моя мать умерла два года назад, и я проводил худшие годы моей жизни под опекой теток по материнской линии, которые заботились обо мне по очереди по два месяца. У каждой имелась своя большая семья, и, несмотря на их внимание и заботу, я вынужден был терпеть двадцати двух двоюродных братьев и сестер. (…) Казалось, что кругом враги, и в тяжкие годы, которые затем последовали, мне пришлось вести отчаянную, отвратительную войну»[8].
Его мать, однако, тогда была жива и здорова. Ее не станет гораздо позже, когда Карлосу исполнится двадцать два.
-----
Позднее произведение Кастанеды «Активная сторона бесконечности», опубликованное в девяностых годах XX века, представляет собой целое собрание сказок.
-----
Брюс Бебб отчетливо помнит: Кастанеда подолгу занимался медитацией. Кроме того, он пытался контролировать свой сон и часто просил Брюса будить его на заре.
-----
В сборнике пикантных историй, достоверность которых проверить невозможно, актер Джон Гилмор, со своей стороны, упоминает Мэнни Сэмона и Джима Дэвидсона. Карлос снова назван сочинителем басен. Теперь он хвастается знакомством с «человеком-целителем», индейцем по имени Тонто. А еще утверждает, что является прямым потомком Фернандо Пессоа. Он вообще считает себя сверхчеловеком и частенько поет дифирамбы лжи. Правда, мол, существует только для того, кто в нее верит.
-----
Карлос ежедневно фонтанирует потрясающими историями. Почему бы не высказать их на бумаге? Верной Кинг подбадривает студента и помогает ему. За одно из сочинений Карлос получает премию. Его печатают в газете «The Collegian» за подписью: Карлос Кастанеда. Брюс Бебб читал этот давнишний рассказ и помнит, что сюжет был захватывающий. Молодой поэт рассказывает о «странном шамане ночи»…
-----
27 января I960 года Карлос Аранха (sic) Кастанеда действительно становится супругом Маргарет Эвелин Раньян после короткой административной процедуры, свершившейся под звуки старенького магнитофона в городе Тлакуилтенанго на юге Мексики. Сразу можно заметить, что выбор места плохо стыкуется с рассказом Маргарет. Тлакуилтенанго расположен примерно в двух тысячах пятистах километрах от Лос-Анджелеса. С трудом можно представить, как два голубка на крыльях любви преодолели подобное расстояние в «фольксвагене» за одну ночь. Не будет ли гораздо правдоподобнее предположить, что церемония свершилась на американо-мексиканской границе в окрестностях Тихуаны? Обстоятельства этого брака весьма туманны.
-----
К Лири уже подбирались многие поклонники, готовые на все ради магической пилюли. И Карлос для него очередной докучливый посетитель, упрямый и неловкий в одно и то же время.

Несмотря на все усилия, «перуанскому журналисту» так и не удалось перейти порог отеля «Каталина». На следующее утро у служащего по имени Рафаэль хмурое лицо. Его тетка Тереза — знахарка. Прошлой ночью к ней явился латиноамериканец по фамилии Арана. Он представился профессором Калифорнийского университета, который проходил обучение с целью стать «воином», и утверждал, что ему мешает страшный североамериканский противник, который украл магическую силу у мексиканцев. Этого коварного узурпатора зовут Тимоти Лири… Арана предложил Терезе заключить магический союз, чтобы уничтожить колдуна янки психически. Знахарка попыталась успокоить «профессора», уверяя, что, по ее мнению, Лири славный человек и совсем не опасен.

Несколько часов спустя Арана, сияя улыбкой, вновь появился в отеле «Каталина». Его сопровождала девушка по имени Линда. На этот раз он представился «воином», занимающимся колдовством, и выразил сожаление, что спутал Элперта с Лири. В подтверждение своих добрых намерений он вручает Лири две церковные свечки и кожаный мешочек. Для чего нужны эти неожиданные подарки? Арана объясняет, что принес их в дар от знаменитой курандеры Марии Сабины. Не давая вставить слово, он объясняет, что Мария Сабина на самом деле вовсе не знахарка, потому что, как и он, вступила на путь знания. В конце концов, Карлос Арана предлагает заключить договор. Он хочет обучаться у профессора из Гарварда, а взамен готов открыть ему путь воина. Это предложение разоблачает его. Становится ясно, что в 1963 году видение мира Карлоса уже такое, каким будет описано много лет спустя в его книгах.
-----
Муктананда желает узнать больше об этом духовном наставнике, чье учение отнюдь не чуждо индийской традиции: «Дон Хуан по-прежнему жив?» Не колеблясь ни секунды, Карлос воскрешает мертвеца: «О да!» Муктананда предлагает устроить с ним встречу. Однако его собеседник увиливает: «(…) Он никогда не ездит (в Соединенные Штаты). Он очень любит путешествовать, но никогда не покидает Мексику».

Очевидно, что в начале семидесятых годов «судьба» дона Хуана еще не решена. Учитель «исчез» в 1973 году. Объявится ли он вновь или продолжит пребывать в нагвале?

Некоторые соображения по книге Бурсейе.

1) по всей видимости, в трех последних книгах КК (пассы, активная сторона бесконечности, колесо времени) очень много придуманного. Некоторые истории из "Активной стороны" вымышленные, не совпадают с реальной биографией. Он уже серьёзно болел и не мог писать. Тут вероятно прав Виндикатор, который считает, что "Активную сторону" Кастанеда сочинял не один. Хотя Винди мог знать об этом из открытых источников.

2) "Искусство сновидения" написана на десять лет позже публикаций Монро и Лабержа. Это 1993 год, у Кастанеды уже начался "тёмный период". Достоверность книги, описание врат сновидений, история с Кэрол Тиггс и арендатором, как и существование арендатора, под большим сомнением.

3) никаких учеников у дона Хуана не было. Два факта: персонажи из книг не появляются в его реальной жизни, а Кастанеда уже в начале 70-х занимается с американскими студентами и создаёт группу приближённых. В 1975 году КК составляет завещание, которое распределяет наследство между своими учениками. Странный шаг для человека, котором суждено вести к свободе совершенно других людей.

1973 год - прыжок в пропасть, 1975 год - составление завещания. Где-то между ними была встреча с Соледад и остальное, описанное в книгах. Всего за два года он принимает решение о расставании с ведьмами и хенарос, в то же время сближается со своей группой. Трехзубчатый нагваль и тд и тп - больше выглядит как оправдательная выдумка КК.

4) очень похоже, что правило нагваля придумано Кастанедой для придания себе статуса.

В общем, всё, написанное Карлосом, нужно тщательно проверять на своём опыте. Мне кажется, что суть учения ДХ изложена в первых четырёх книгах (в основном 3-4), остальное во многом вымысел. Имхо.

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Кастанеды
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 16:43 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
lonely boy писал(а):
похоже, что правило нагваля придумано Кастанедой для придания себе статуса.

Да, кстати, очень похоже.

...Но я вот это читаю (вроде уже несколько лет назад морально подготовленная, что КК компилятор и беллетрист), а сама думаю: "Как все-таки здорово, что в 93-м году мы ничего этого знать не знали!" И максимум, что меня тогда волновало - это как отличить мескалиновые трипы от актуальных событий. Насколько было бы сложнее решиться на проверку "донхуанства", если бы в комплекте с КК шли все эти критические обзоры и "параллельная информация"!

...Брр, даже думать не хочется! )))

Сейчас-то проще, - феноменологический подход, практика, наблюдения, да и все дела.
Можно позволить себе спокойненько почитывать литературу, суть которой сводится к тому, что "Кастанеда нехороший" :D Раньше было косвенное очернение (назвать "сталкерами" полных уродов, выразительно бросить неподалеку от сколовшегося наркомана томик Кастанеды - и прочее подобное). Впрямую критиковали больше последователей, чем САМОГО. Ну вот, и до Самого добрались.

...Куда ушли слоны, в какие города?..


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles