Текущее время: 16 дек 2019, 04:08




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 06:59 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Еленванна писал(а):
Хм... Вдогон. Прочитала выражение "мелкий бытовой" и засомневалась. Для меня, например, не такое уж и мелкое бытовое неделание - сместить точку сборки в присутствии тирана и удерживать её там, хотя человеческая форма визжит и дергается, как свинья под ножом.
Ведь от этого неделания радикально изменяется мое собственное "Я"!
Не так уж мелко, если учесть, что это вообще единственное, что есть у человека по-настоящему - он сам...

Ну тут немного про другое. Хотя можно и неделание прилепить.
Я не совсем уверен в каком-то изменении "Я". Лично по себе я наблюдаю более простую картину - писал на другом форуме. Для простоты тисну часть своего же поста:
Образно говоря рядом со старой личностью, со старыми структурами психики, формируется новая личность с новыми структурами психики. Более того, эти новые структуры вовсе не новые, они были всегда, просто я ими либо совсем не пользовался либо пользовался очень ограниченно.
Что я имею по факту: некую относительно новую личность с доминирование структур, слабо проявленных, но тем не менее имеющихся, в старой личности. По сути ничего принципиально нового - просто смещение акцентов. При этом старая личность никуда не делась и в определённых ситуациях норовит о себе заявить, более того время от времени возникает ситуация, когда каждая из этих двух личностей пытаются захватить контроль над общим тельцем.
Понятно, что это упрощение картины и на самом деле всё замешано в одном стакане.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Wind "Спасибо" сказали:
Еленванна
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 12:10 
   
Никакое действие(пусть даже и необычное, вроде выгуливания утюга) не будет неделанием, если его производить в режиме интерпретации, в известном описании. С другой стороны, самое обычное привычное действие можно намереваться воспринимать как часть неизвестного, пытаться неделать.

Необычность, уход от привычного только даёт больше свободы для этого.

Интересно, есть ли где систематизация ухода от привычек? Можно же не только менять объекты, а и ... снижать или повышать темп. Что ещё можно? Только хочется не бросаться в глаза окружающим - ходить с утюгом или спиной вперёд.))


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 15:49 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Wind писал(а):
...сейчас у меня это побочный продукт.
Зимой-весной я пытался нащупать некую общую-единую субстанцию, сворачивая-разворачивая разные смыслы с неделанием. Брал самые простые и доступные: расслабленность, спокойствие, ОВД, деконцентрацию в разных модальностях. Но у меня ничего не получилось. Философский камень что-то не дался в этот раз. Так, что........
А как сопутствующий продукт, да просто занимаюсь медитациями в разных вариантах, ничего экстраординарного. Самому придумывать себе проблемы неохота, а человека, который бы подвешивал меня на дереве, что-то не видно. Если бы было где-то поблизости место силы может быть...


Спасибо, это то, что я действительно хотела услышать в ответ. Боялась, пошлешь меня куда подальше с глупостями))). Буду думать дальше над вопросами.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 16:37 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
ЛИСА писал(а):
Никакое действие(пусть даже и необычное, вроде выгуливания утюга) не будет неделанием, если его производить в режиме интерпретации, в известном описании. С другой стороны, самое обычное привычное действие можно намереваться воспринимать как часть неизвестного, пытаться неделать.

Мне кажется, что это золотая формула, к которой ни прибавить ни убавить.

Есть у меня история как раз на эту тему.

По молодости занималась я "активным матрасничеством". Это значит, как лето - надувной матрас и палатку в зубы - и на природу. На весь отпуск. В компании хороших друзей. Но так как все места отдыха, более или менее доступные простому советскому человеку, были уже кем-то "засижены и обгажены", мы прежде чем разбить лагерь, делали Большую Экологическую Уборку на территории.
Занималась я этим лет 12 подряд.

Убирать территорию от стекла, ржавых банок и прочей пакости - это дико льстило моему чувству собственной важности. Оно и понятно. Приходишь на изгаженный пляж, - тьфу, глянуть противно! :evil: - а уходишь со сверкающей чистотой полосы песка. Лепота! :angel:

Чувствовала я себя каждый раз уж такой Правильной, уж такой Хорошей Девочкой, и так мне это чувство нравилось, - что я и потом в городе не могла спокойно пройти мимо битого стеклышка. Повод собой гордиться.

И так получилось нечаянно (само собой, я нарочно ничего не делала), что уборка эта на берегу острова наложилась параллельно на другой процесс - подшаманивания на месте силы. И со временем мне стало казаться, что уборка - это тоже часть шаманского неделания.

Я решила воспроизвести этот комплекс на другом месте, - тоже на берегу, тоже на загаженном пляже.
Убираюсь - убираюсь, убираюсь-убираюсь, а сама вижу: ни хрена! Самым что ни на есть деланием занимаюсь, да еще самым поганым - раскармливаю своё ЧСВ до гипертрофированного размера. Собою горжусь неумеренно, а всех, кто нагадил, проклинаю и бешусь на них.

"Но как же на самом деле превратить делание в неделание?"
Что еще я делала на старом месте силы?
Шаманила...
Как?
Ну, как дон Хуан нам завещал. Разговаривала с деревьями, к духу места обращалась. Здесь точно неделание, я же точно знаю, никаких духов не существует. А, - еще он вроде предлагал прислушиваться к голосу Земли. Если я за давностью лет не путаю.

И вот я решила совместить. Уборку со слушанием голоса Земли. А любые мысли о том, какая я пионерка-героиня, сбрасывать в мусорный мешок.

Чтобы перестроиться с ЧСВ-режима на неделание, пришлось попыхтеть. Уж не в один день у меня это получилось. ЧСВ прям руками и ногами цеплялось за славный повод погордиться и поважничать.

Но я справилась. Убиралась в состоянии легкого ОВД, ни одной "пионерской" мысли, ни одной мысли о том, какие гады тут так насерили. И прислушивалась к Земле.

Занятное занятие.
Первый эффект такой, что я стала гораздо меньше уставать за этим занятием. "Тело любит такие штуки".
Второй - уж не знаю, услышала я голос Земли, или просто у меня в ушах звенело))) Не суть важно.
Главное, как проверить - подействовало неделание или нет? Что Дон Хуан говорил?

"Воин всегда пытается повлиять на силу делания, меняя ее в неделание.
...как всегда бывает в делании и неделании воинов, личная сила — это единственное, что имеет значение."

А что такое личное сила? Ее иногда определяют, как уровень личной удачи.

На прежнем месте я дошаманилась до того, что могла попросить "у места" исполнения какой-то просьбы. Это касалось в основном каких-то полезных находок. Началось все с оторвавшейся от рубашки пуговицы. Пуговица - вроде мелочь, но только не тогда, когда вокруг вас озверелые полчища комаров, а надевать что-то другое либо слишком жарко, либо слишком холодно.
Сперва попросила пуговицу. Нашла в течение одного дня.
Потом проволоки кусок понадобился.
А потом случилась катастрофа - привезли много мяса, которое невозможно было ни съесть, ни заготовить. Уксус кончился в самый неподходящий момент. Я, обнаглев от неделания (ну откуда, откуда на вдоль и поперек изученном дикому берегу может взяться уксус, если мы не смогли раздобыть его даже на турбазах?) Но я пошаманила и пошла по берегу, куда поведет. И меня привело на скрытый в кустах пятачок, где на пеньке стояла пачка соли, а рядом - полная бутылка уксуса. В советские времена он стоил копейки, и народ такое с пляжа домой обратно не тащил. Рыбаки оставили. Не задалась рыбалка, что ли...

До сих пор самой не верится. У меня сознание полностью рациональное, в такие маловероятные штуки верит со скрипом.

И вот я решила повторить эксперимент. На этот раз нарочито, без особой в том нужды. И (на новом месте) - попросила внаглую денег.
Ну хорошо, уксус на пляже - рыбаки оставили. Но деньги?!.. :unknown: Наглёж чистой воды...

...на другой день, проходя в очередной раз по берегу с пакетом для мусора, я подобрала пустую пачку из-под сигарет. За целлофановой оберткой торчали две свернутые бумажные десятки.

Но коммент.

Вообще-то я стараюсь не наглеть. Превращение магии в инструмент шкурной манипуляции - почернеешь сам не заметишь как. А в черных магов я с некоторых пор, к сожалению, верю.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 21:36 
   
Еленванна писал(а):
...к духу места обращалась. Здесь точно неделание, я же точно знаю, никаких духов не существует.
)))
А мне кажется, неделание - это просто корректное поведение в мире духов.

У меня тоже есть неделательная история про пионерку-уборщицу и духов местности.

Я думала:"Как печально, что я не вижу столько всего(((. Вот духи местности. Хоть бы как-то проявлялись, хоть бы знаки какие подавали. Я вот давно наметила в лесу прибраться, а начать не могу, стопорит. Может им и дела до нас, людей нет?" И мне мило подали знак... Открываю кроличий домик (деревянная будка как для ПП с откидной крышей)... А там ртутный термометр))). Сарайчик был на ключ закрыт. Такого термометра у нас не было никогда. Знак, не иначе. Мммм... Значит, мои мысли-желания сканируют. Можно с уборкой вопрос решить. И вопрос ещё не был задан, а уже внутри меня выговаривалось:"Это не твоя территория, не твоя забота. Твоё только вокруг дома. Мусор - это не важно. Это относится только к тем людям, чей мусор." С тех пор у меня нет претензий к мусорящим. И кучимусора меня не задевают. Там есть кому с этим разобраться.Освободилось пространство от озабоченности.

В связи с этим вспомнилось то место из "Мастера и Маргариты", где Воланд, узнав, что Маргарита била стекла обидчику, сказал ей:"Зачем же Вы сами-то?"


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 08:18 
   
Еленванна писал(а):
а всех, кто нагадил, проклинаю и бешусь на них.
Ну, вот с мусорящими я вроде разобралась. А вот с теми, кто гадит мне... разборка произошла во сне.

НЕДЕЛАНИЕ ПРОКЛЯТИЙ.
Снится - иду в людском потоке по подземному переходу в метро. Какой-то тип толкает меня умышленно сзади и кривит рожу насмехаясь. У меня возникает:
1. Я не допущу действие программы "Детка, схавай всё. Господь терпел и нам велел".
2. Я хочу показать хаму, что не схаваю.
Продолжаю движение уже сзади него с вытянутыми в его сторону руками. При этом никаких "чуфырь-чуфырь, чтоб ты сдох нет" , недоумения "вот как быть с хамами?" тоже нет. (что хам - это камень по Винду у меня не катит))) Нет привычного реагирования в котором я залипла в бодрствовании.

В следующий момент вижу, что хам остановился у стеночки, и дама в белом измеряет ему давление.

- Он, мессир, - объяснила Маргарита, - погубил одного мастера.
- А зачем же было самой-то трудиться?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 11:29 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Еленванна писал(а):
Разговаривала с деревьями, к духу места обращалась. Здесь точно неделание, я же точно знаю, никаких духов не существует.

Делание необычного действия само по себе не является неделанием, верим мы в него или нет не важно, ИМХО-конечно, ну я уже высказывал своё мнение. Неделание либо происходит потом как следствие, либо нет. Как пример можно хоть целый день таращиться на тень от камня, но неделание произойдёт только тогда, когда произойдёт разрыв шаблона и мы вместо плоской тени от камня увидим, ну допустим, проход в другое измерение, то есть мы перестанем ДЕЛАТЬ тень, и удивимся увиденному. По сути Неделание - это прекращение Делания. Можно висеть вниз головой со стулом привязанным к спине, и камнем во рту, но Неделание (остановка) мира произойдёт только тогда, когда мы перестанем Мир Делать и увидим принципиально по другому, и мы его не узнаем. :)
ЛИСА писал(а):
А мне кажется, неделание - это просто корректное поведение в мире духов.

Что-то мне непонятно при чём тут какие-то духи? Допустим, я ни одного не видел и лично никому не представлен. Опять же ИМХО, неделание просто функция психики, и не более того. И мы либо можем управлять этой функцией либо нет. Что достигается просто тренировкой - никакой мистики, просто упорно работаем и всё.
Один из самых простых и доступных тренингов: плоскостная деконцентрация. Мы же знаем, что глаз видит мир плоским и объёмным его Делает мозг. Ну что, вроде, может быть проще Неделать объём, то есть остановить процесс Делания объёма, и увидеть мир так, как видит его глаз - то есть плоским.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 14:15 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Wind писал(а):
Еленванна писал(а):
Разговаривала с деревьями, к духу места обращалась. Здесь точно неделание, я же точно знаю, никаких духов не существует.

Делание необычного действия само по себе не является неделанием, верим мы в него или нет не важно, ИМХО-конечно, ну я уже высказывал своё мнение. Неделание либо происходит потом как следствие, либо нет. Как пример можно хоть целый день таращиться на тень от камня, но неделание произойдёт только тогда, когда произойдёт разрыв шаблона и мы вместо плоской тени от камня увидим, ну допустим, проход в другое измерение, то есть мы перестанем ДЕЛАТЬ тень, и удивимся увиденному. По сути Неделание - это прекращение Делания. Можно висеть вниз головой со стулом привязанным к спине, и камнем во рту, но Неделание (остановка) мира произойдёт только тогда, когда мы перестанем Мир Делать и увидим принципиально по другому, и мы его не узнаем.


Хм. Я как бы своими руками провоцирую спор, - а не хотелось бы.
Однако, с другой стороны, благодаря этому ты дал дополнительные уточнения. Это ценно.

Итак, структурирую твоё высказывание:
1. первым этапом к "собственно неделанию" ты допускаешь совершение некоего "необычного действия":
- можно хоть целый день таращиться на тень от камня;
- можно висеть вниз головой со стулом привязанным к спине, и камнем во рту и т.п., -
но сами по себе эти действия ты НЕ квалифицируешь как неделание.

К тому же я вижу некое умолчание, подразумевающее, что в самих этих действиях на самом деле нет вообще никакой нужды. Ну, - мне так кажется на основании всей предшествующей темы. А еще синтаксис такой: "можно хоть то, можно хоть это". Слово "можно" в русском языке звучит определенной антитезой к слову "должно", "необходимо", "нужно, без этого никак".
Насколько я ошибаюсь?

Далее.
2. "Неделание либо происходит потом как следствие, либо нет".
Представим, что да, происходит. НЕДЕЛАНИЕМ считается тот этап опыта, когда:
- произойдёт разрыв шаблона (вместо плоской тени от камня увидим проход в другое измерение, и удивимся увиденному)
- произойдет остановка мира. (именно так я трактую выражение "но Неделание (остановка) мира произойдёт только тогда...")

В общем, как мне видится...

Мы имеем некий "опыт", назовем это так.
"Опыт" бьется на две фазы.
Первая - это некий технический процесс, который НЕДЕЛАНИЕМ называть нельзя,
вторая - это результат, который ты называешь НЕДЕЛАНИЕМ, при условии, что произошел разрыв шаблона или остановка мира.

Винд, правильно ли я поняла, что неделанием ты называешь результат-следствие некоего процесса? Конечную фазу? Неделание как финиш?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 15:30 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Я не настаиваю, что я обязательно прав. Имеет смысл писать о том, как я себе это понимаю.
Еленванна писал(а):
1.
но сами по себе эти действия ты НЕ квалифицируешь как неделание.

Совершенно верно
Еленванна писал(а):
К тому же я вижу некое умолчание, подразумевающее, что в самих этих действиях на самом деле нет вообще никакой нужды.

Совершенно верно. Можно просто Неделать внутренний диалог, не прибегая к экзотическим хитростям. Но если есть кто-то, кто способен дать пенделя - ну так это к лучшему, почему бы не упростить себе жизнь.
Еленванна писал(а):
НЕДЕЛАНИЕМ считается тот этап опыта, когда:
- произойдёт разрыв шаблона (вместо плоской тени от камня увидим проход в другое измерение, и удивимся увиденному)
- произойдет остановка мира. (именно так я трактую выражение "но Неделание (остановка) мира произойдёт только тогда...")

Совершенно верно. Правда это частные случаи, и в качестве остановки не обязательно должна быть остановка мира. Пустота - более общее понятие, хотя и она не вполне верна.
Еленванна писал(а):
Первая - это некий технический процесс, который НЕДЕЛАНИЕМ называть нельзя,

И он не обязателен.
Еленванна писал(а):
вторая - это результат, который ты называешь НЕДЕЛАНИЕМ,

Можно и так сказать, хотя результат это что-то конечное-свершившееся, а Неделание это ближе к процессу.
Процесс случившийся в результате неких действий.
И тут мы цепляем очень тонкую материю такую как ВОЛЯ, поскольку Неделание может делается (каламбур :) ) как спонтанно за счёт внешнего воздействия так и осознанно Волей.
Это то как Неделание вижу я и как я его юзаю. Даже на этом форуме есть другие, совершенно непонятные мне мнения. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 19:47 
   
Wind писал(а):
как спонтанно за счёт внешнего воздействия так и осознанно Волей.
Викисловарь: спонтанно - наречие к прилагательному спонтанный; вследствие внутренних причин, без воздействия извне .

Или это такое неделание - придавать словам обратный смысл?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 21:43 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
ЛИСА писал(а):
Wind писал(а):
как спонтанно за счёт внешнего воздействия так и осознанно Волей.
Викисловарь: спонтанно - наречие к прилагательному спонтанный; вследствие внутренних причин, без воздействия извне .

Или это такое неделание - придавать словам обратный смысл?

Я не Винд, прошу прощения за вмешательство в лингвистическую дискуссию... Мне кажется, мы с Виндом ОБА интроверты (я-то точно). И в нашем случае "спонтанно за счет внешнего воздействия" не противоречит словарному значению "спонтанности".

Предположим, мелкий тиран извне дернул меня за некий привычный рычажок,
а у меня энный заряд личной силы скопился,
и в результате я поступила не как обычно, а совершенно иначе,
но - спонтанно, то-есть не воздействуя на свой центр принятия решений "извне" - ИЗ СВОЕГО СОЗНАНИЯ.

Оно само-как-то взялось и произошлось.

Пример приведу, чтобы было понятно. Заодно может и Винд скажет - я так или не так :wink:

Было мне 19 лет. Батя мой, мир его праху, часто развлекался за мой счет: провоцировал на спор и, пользуясь моей неосведомленностью и неопытностью, разбивал в пух и перья, часто доводя до слез и истерик. Осознанности во мне на тот период жизни было ноль целых гулькин нос десятых, - и я как дурочка каждый раз наступала на одни и те же грабли, к вящему его удовольствию.

И вот, значит, стукнуло мне 19, сидим за столом, он меня ловит на какой-то фразе, я вляпываюсь в спор - "и па-анеслась". И разговор доходит как раз до той фазы, когда он наносит свой коронный словесный хук с левой, и я должна уйти в нокаут. Он очень расчетливо вел беседу, постепенно вынимая свои козыри - так чтобы я не сразу сообразила, на какое минное поле забрела по юной глупости. И вот коронное "ба-бамм", он ждет, что я сейчас обнаружу своё безоговорочное поражение - и, как обычно, дело кончится слезьми.

...Я же...
...неожиданно...
захохотала.

Неожиданно для себя в первую очередь. Я действительно обнаружила, что он меня разбил вдребезги. В этот момент, как я понимаю, у меня слегка отключился ВД. И я вдруг увидела нас двоих в ракурсе "от потолка", - а при этом осознала, что он намеренно водил меня кругами, чтобы на финише гарантированно утопить заведомо слабого противника.

НЕ СПОНТАННО я просто обязана была оскорбиться. Нечестная игра, по сути. Старпёр детсадовку уделал - как неспортивно! Но тело решило иначе - и в дикий хохот. И это была не истерика, честно. Я удивилась, а уж батяня как удивился - словами не передать.

С тех пор, кстати, больше никогда ко мне не вязался с такими бессовестными играми.
Это и есть "спонтанно за счет внешнего воздействия".
У интроверта психика так устроена, что сознание к центру принятия моторных решений - это тоже внешнее устройство.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 22:09 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Wind: "Я не настаиваю, что я обязательно прав. Имеет смысл писать о том, как я себе это понимаю."

Меня степень твоей правоты в данном вопросе не волнует никак. Я тебе не копт, ты мне не баптист. Мне интересно понять, как устроено у тебя то, что ты сам для себя называешь "неделанием". Не думаю, что тебе понравится, если я начну сватать тебе свою модель!
Я пытаюсь выстроить своё понимание вдоль изначально заданной оси. Ты называешь неделание "сложным, как ускоритель". Для меня оно "простое, как пассатижи". Не могу понять, куда в мои пассатижи могло вкрасться сложное устройство, вот и допытываюсь.

Если у тебя - так, то и я буду рассматривать это - так.

Мне бы, знаешь, для удобства дальнейшего обсуждения хотелось, чтобы ты как-то назвал тот первоначальный "необязательный этап", который мы выше обсудили.
Я совершенно теряюсь в каком-то обозначении, так как в моих "пассатижах" этот этап - "ТОЖЕ неделание". У тебя - нет.
Нет так нет, но надо ж как-то тогда ЭТО обозвать?
:D (Как сказал бы бард Анчаров - обзовите это фердипюксом)))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 22:50 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Wind: "Можно и так сказать, хотя результат это что-то конечное-свершившееся, а Неделание это ближе к процессу.
Процесс, случившийся в результате неких действий."


Если неделание - это
(а) разрыв шаблона,
(б) остановка мира,
(в) что-то еще, тобой не названное, - то:

Где процесс в случае разрыва шаблона?
В чем состоит процесс, когда речь идет об остановке мира?

Дело в том, что для меня, например, "разрыв шаблона" - это явление критично короткое для того, чтобы назвать его процессом.
Хотя "разрыв", корректно говоря, это все-таки процесс. Но настолько стремительный, что временная развёртка не играет никакой прикладной роли.
Секунду назад шаблон был, секунду спустя его не стало.
И Мгновение Пустоты между, как ты, наверное, сказал бы.

Остановка мира, имхо - это практически тоже "разрыв шаблона". Комплексного и ООЧЕНЬ крупного шаблонища, потому уж не разрыв, а целый взрыв.
Здесь временной период пребывания в состоянии "остановки мира" объективно длиннее.

Я называю это пребывание "скидыщщ-аффектом". Помните в мульте "Кунг-фу Панда" По применил такой прием?
И по миру покатилась специфическая шаровая волна, которую так любят изображать голливудские компьютерные графики? Вот я во время остановки мира что-то такое примерно и чувствую.

Однако для меня не суть важно, сколько я пребываю в скидыщщ-аффекте. (По-русски говоря "в полном офигении"). Бывало всяко: от двух минут до двух недель. Но на уровне Я-состояния это ВСЁ РАВНО выглядит как один миг, растянутый, как резинка от трусов.

Эээ... с резинкой смешно, но не очень понятно. Субъективное время вне зависимости от объективного "застывает", и я ощущаю себя мухой в янтаре - так точней. Представляете себе остановку мира, которая долбанула на две недели? Ужасно неудобно жить в таком состоянии. Снаружи ж надо чего-то делать, активно лапами сучить, умом соображать, языком молоть, а внутри по части мироописания - громадный "стоп-кадр". Прежний мир приказал долго жить, новый не собрался еще никак.

В чем ты ощущаешь это как процесс?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И, да - кто придерётся к МОЕЙ остановке мира - ответа не ждите. Исключительно скучная, занудная тема.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 04:08 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Еленванна писал(а):
В чем ты ощущаешь это как процесс?

Да просто в том, что он имеет продолжительность. Допустим Неделание внутреннего диалога. Понятно, что состояние достигается по времени быстро, но потом это состояние, то есть Неделание, Длится. Мы же говорим не о времени достижения состояния, а о времени течения самого состояния.
Впрочем, если удобней-понятней можно назвать это и результатом, который Длится.
Достигли некоего стабильного результата.
В общем, без разницы, не суть.... :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 18:47 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Wind, еще раз: "Мне бы, знаешь, для удобства дальнейшего обсуждения хотелось, чтобы ты как-то назвал тот первоначальный "необязательный этап", который мы выше обсудили."

Я не знаю, как формулировать вопросы, не имея технического термина.
Плиз :roll:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 11:18 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Если я правильно понял, тебе хочется бы как-то обозвать одним словом действия типа:
таскания привязанного к спине стула
коверканье слов
хождение спиной вперёд
разглядывание тени от камня или кучи листьев
разговоры с растениями
висение на дереве
сидение в коробке
и многое много в этом же стиле.
Собственно, с моей точки зрения, все эти НЕПРИВЫЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, призваны как-то поколебать устойчивую картину мира. В терминологии КК это попытка хоть на миллиметр сдвинуть точку сборки с привычного места.
Но тебе же хочется всё это назвать НЕДЕЛАНИЕМ.
Я не могу согласится, поскольку считаю всё это ДЕЛАНИЕМ, в результате которого может возникнуть Неделание, но скорее всего нет.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 11:22 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Самый простой пример. Не буду даже брать ОВД. Возьму его простейший уровень: остановка ментального комментирования.
Что мы делаем для этого?
Скорее всего ответ будет: НИЧЕГО. Мы не таскаем стулья на спине, мы не висим вниз головой.
Мы просто посредством Воли Неделаем диалог.
Самый прямой и правильный путь Неделания - это задействовать Волю, для реализации Намерения Неделать.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 18:55 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Wind писал(а):
Если я правильно понял, тебе хочется бы как-то обозвать одним словом действия типа: таскания привязанного к спине стула... хождение спиной вперёд...и многое много в этом же стиле.


Не совсем правильно. Не "мне хочется обозвать одним словом некие непривычные действия", а мне хочется, чтобы ТЫ ОБОЗВАЛ это одним словом. Впрочем, двумя меня тоже устроит. Если тремя - даже лучше, сделаем аббревиатуру и будем пользоваться ею.

Wind писал(а):
...висение на дереве, сидение в коробке... Собственно, с моей точки зрения, все эти НЕПРИВЫЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ призваны как-то поколебать устойчивую картину мира. В терминологии КК это попытка хоть на миллиметр сдвинуть точку сборки с привычного места. Но тебе же хочется всё это назвать НЕДЕЛАНИЕМ. Я не могу согласится, поскольку считаю всё это ДЕЛАНИЕМ, в результате которого может возникнуть Неделание, но скорее всего нет.

Я - как Анчаров Михал Леонидыч. Имею полное право называть это хоть фердипюксом, пока никому не навязываю своей модели Пути Воина. Мы же не мои проблемы с тобой разбираем, а твои.
Проблемы твои, картина мира твоя и названия пусть будут тоже твои.

НЕ МОИ.

Пусть тебя не беспокоит, как и что я там называю. Я не навязываю тебе свои представления. Я пытаюсь разобраться в твоих.

Девиз этого форума - "Кастанеда об этом ничего не писал".
"Мы все читали разных Кастанед" ((С) я)
Я прочла одного Кастанеду, ты - другого.

Кастанеда, которого я читала, написал так:"Он (Дон Хуан) напомнил мне, что в прошлом описывал для меня концепцию остановки мира. Он сказал, что остановка мира так же необходима для магов, как для меня необходимо читать и писать. Она состоит из введения диссонирующего элемента в сплетение повседневного поведения с целью остановки уже приглаженного потока повседневных событий — событий, которые внесены в каталог наших умов нашим разумом.
Диссонирующий элемент называется «неделанием» или противоположностью делания. «Деланием» называется все, что является частью целого, о котором у нас есть познавательный опыт. Неделание — элемент, который не принадлежит этому картографированному целому.
— Маги, будучи «сталкерами», понимают человеческое поведение бесподобно, — сказал он. — Они, например, понимают, что люди — творение описи вещей. Знание всех обстоятельств дела частной описи вещей делает человека знатоком или мастером в своей области.
Маги знают, что когда опись вещей обычного человека становится несостоятельной, человек либо расширяет свою опись, либо его мир самоотражения разрушается. Обычный человек охотно включает в свою опись новые пункты, если они не противоречат основному порядку описи. Но если какие-то пункты противоречат этому порядку, ум человека разрушается. Опись вещей — это и есть ум. Маги рассчитывают на это, когда пытаются разбить зеркало самоотражения." ("Сила безмолвия")

Имела я право счесть таскание стула на спине "диссонирующим элементом, внесенным в сплетение повседневных событий"? Просто ориентируясь на сам текст Кастанеды? Да, имхо, могла. Мало того, я такая не одна. А поскольку таскание стула = "диссонирующий элемент" = "неделание", то я и называю подобного рода разрывы в поведенческих шаблонах "неделанием". Я имею на это право на основании простого логического вычитывания текста. Я ведь логик в первую очередь.

Имел ты право сделать избирательный акцент только на том неделании, которое касается непосредственной манипуляции вниманием, без предварительных разломов привычек поведения?

ДА, имхо, ТЫ ИМЕЛ ПРАВО.

Пусть ты немножко экстремально при этом выглядишь. В данном аспекте. Ну и что? Я экстремально выгляжу для кого-то в других аспектах. Это должно как-то помешать разбираться с более глубинными явлениями, с явлениями, которые глубже слов? Мы не сошлись в термине "неделание" со мной? Да и фиг со мной, главное, чтобы мы сошлись с тобой.

Могу ли я считать предложенным тобою название "НЕПРИВЫЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ"?
Если да, напиши.

Прежде чем я продолжу задавать дурацкие вопросы по сути дела, хочу спросить неважное: практиковал ли ты "НЕПРИВЫЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ"? И если да, то почему они тебя разочаровали как "делания, не приводящие к (настоящему, правильному) НЕДЕЛАНИЮ"?

Какие именно действия, писать необязательно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 07:08 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Мне нравится Кастанеда в том числе тем, что он разный в первых книгах и в последних. Он менялся, и это было видно, и это подкупает, и это наводит на мысль о правдивости.
Не вижу смысла канонизировать любое слово Кастанеды. Это только направление, путь.
Термин Неделание уже не принадлежит, ИМХО, Кастанеде. Его взяли-развили-наполнили другие-новые традиции. "Кастанеда об этом ничего......
Еленванна писал(а):
практиковал ли ты "НЕПРИВЫЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ"? И если да, то почему они тебя разочаровали как "делания, не приводящие к (настоящему, правильному) НЕДЕЛАНИЮ"?

Ну, ясный пень, перепробовал всё что смог. Потом просто надоело заниматься ерундой.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Неделание
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 07:18 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Еленванна писал(а):
Мы же не мои проблемы с тобой разбираем, а твои.
Проблемы твои, картина мира твоя и названия пусть будут тоже твои.

НЕ МОИ.

Это хорошо, что это не твои проблемы, но они вроде и не мои. Предлагаю вообще-то закрыть тему. Мне нечего сказать нового. Имеет смысл вернуться если появится что-то новое, а так это выглядит как типа появился новый психотерапевт который спрашивает:
Ну что вас беспокоит больной? :)
Да я вроде старому всё рассказал, да и было это давно, да и не помню что там было.......... :)

Ты спрашивай если ТЕБЕ чего.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles