Meow писал(а): А у меня наоборот очень позитивно всё в этом смысле. Как будто внезапно мир и моё собственное восприятие становятся "живыми" и "текучими". Как будто раньше всё было мёртвым и застывшим, но уже само осознание этого факта вдыхает во всё жизнь. Потрясающе. Wind писал(а): Как-то странно Вдруг понять, что ты не просто НИКТО, а НИКТО в квадрате, ты даже не человек в том смысле в котором предполагал, а какой-то болтик, и начать радоваться этому обстоятельству. Хе. Загадочная женская душа. Хотя возможно мы говорим о несколько разном опыте. Мяу! Мяу! У меня такое же, как у тебя в этом восприятие. Та ЧАСТЬ СЕБЯ, что видит другую ЧАСТЬ СЕБЯ (болтика), болтиком не является. И свойства у неё не болтиковые. Потому и радостно. То есть, смотрение осуществилось из такой точки, где, как говорит Мяу, всё позитивно, жизненно и текуче. По мне, так это тоже НЕ СВОБОДА, но не свобода от ЖИЗНИ, от света, от радости. Меня из положения "рабы Света" никуда не выдавливает. И это не только женщинам свойственно. Я знаю таких мужчин.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 14:52
|
|
Сообщений: 506
Meow писал(а): У нас специальные практики есть для этого, точнее, они поданы, конечно, по-другому, но это побочный эффект. Видишь автоматичность. Но ведь когда ты её видишь, ты уже в несколько иной позиции, прямо скажем. Такое видение - итог того, что ты выходишь за её пределы.
Стоп. Давай-ка разнесём это во времени. Обычно первичная травма сознания возникает ДО. И тогда у человека появляется выбор Meow писал(а): : отказ от Свободы и тяжелая, почти невозможная практика по ее достижению. Отказ от Свободы - спрятать голову в песок и не отсвечивать, смирившись с положением "болтика". Либо "почти невозможная практика". Эта первичная травма зачастую самый мотивирующий фактор. Это мотор, пружина, локомотив движения. А когда уже проявлена Воля и есть отлажены механизмы управления: какая тут может быть травма. Отнюдь, по сути мы на пути чтобы перестать быть "болтиком". Теперь уже вперёд и с песней, теперь уже "Прёт", 4-6-8-10 часов тренировок. Взвейтесь соколы орлами..... и так далее в том же духе. Видимо ты пришла в тему с другим мотивом и "первичная травма" просто осталась где-то сзади. Ты её просто объехала. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 15:06
|
|
Сообщений: 506
Meow писал(а): Ты как будто бы оправдываешься передо мной. Не стоит! Я не фанатка КК, считающая, что надо естественные социальные порывы считать плохими и ломать. И не приведу с собой толпу правоверных кастанедовцев с вилами по твою душу ))
Мы в теме "Заставить" себя практиковать. По сути это был пример моего подхода к тренировкам, возможно не совсем корректно сформулированный. То есть, допустим я могу что-то убрать, ну типа я крут. Ну типа ноу проблем. Но я так же понимаю, что бесплатных пирожных не бывает, и мне придётся прилагать некоторые усилия, поэтому я выстраиваю систему приоритетов и говорю, да сея структура психики, возможно, требует модернизации, но "деньги" на это у меня появятся, погодь счас гляну бюджет, ага только в следующем полугодии. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Meow
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 15:28
|
|
Сообщений: 821
Wind писал(а): Обычно первичная травма сознания возникает ДО. Тут надо добавить "по опыту Бахтиярова". Он что, истина в последней инстанции? Идея-то далеко не новая. Цитата: Эта первичная травма зачастую самый мотивирующий фактор. Это мотор, пружина, локомотив движения. По опыту Бахтиярова и последователей... Я лично вообще не понимаю, как можно увидеть механистичность, находясь полностью в ней. Сдвиг нужен. Хоть какой-то. Иначе это интеллектуальная идея, а не реальное переживание.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Meow
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 15:41
|
|
Сообщений: 821
ЛИСА писал(а): Мяу! Мяу! У меня такое же, как у тебя в этом восприятие. *тащится от мяукающей Лисы* )) Цитата: Та ЧАСТЬ СЕБЯ, что видит другую ЧАСТЬ СЕБЯ (болтика), болтиком не является. И свойства у неё не болтиковые. Потому и радостно. То есть, смотрение осуществилось из такой точки, где, как говорит Мяу, всё позитивно, жизненно и текуче. Ну гммм, не знаю. Разные есть состояния, из которых видно автоматичность. Тут и не сравнишь особо. Иногда бывает, что описания похожи, а речь о разном. Чёрт их разберёт. Корнак7 писал(а): Все сказочные истории, которые описал Кастанеды, были связаны именно с такой ситуацией, которую описала Мяу. Это управляемые (в разной степени) глюки. Возможно. Среди наплыва видений есть такие, где можно обнаружить себя в обществе каких-то людей, и всё связно. Могут быть и такие видения-воспоминания, где тебя учат, и тоже всё связно, а не бессмыслица какая. Я не увлекалась подобным, а вот чел, с которым я общалась - очень даже. Выдвигал версию, что КК так свои книги и написал ) С кем сравнивали такое, у кого такое было, вечно оказывалось, что они верят, что это всё реально и это нагуаль... Но у меня была неплохая причина для скептицизма. Дело в том, что такие видения и воспоминания происходили на фоне обычного бодрствующего сознания. Я не видела изменений. Ну и как это может быть нагуаль? Я бы ожидала каких-то изменений как минимум.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 15:59
|
|
Сообщений: 506
Meow писал(а): Тут надо добавить "по опыту Бахтиярова". Он что, истина в последней инстанции? Идея-то далеко не новая. Это лично мой опыт, никакого отношения к Бахтиярову не имеющий. Бахтияров просто сформулировал, а я воспользовался термином и формулировкой. Meow писал(а): По опыту Бахтиярова и последователей...
Я лично вообще не понимаю, как можно увидеть механистичность, находясь полностью в ней. Сдвиг нужен. Хоть какой-то. Иначе это интеллектуальная идея, а не реальное переживание.
Можно. Опять же на основе личного опыта задолго до того как я узнал и о Бахтиярове и о Кастанеде. Переживания были вполне реальные. Понимание пути, формулировки и т.п. пришли много позднее. Впрочем не настаиваю. Каждый сам себе голова, и вправе считать так как ему удобней. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 16:09
|
|
Сообщений: 506
Могу предположить, что после какого-то момента, после прохождения некой точки бифуркации, "первичная травма сознания" уже невозможна, да и смысла в ней уже нет никакого. Впрочем, это только моё предположение.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Knight
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 17:05
|
|
 |
Сообщений: 861
Meow писал(а): Knight писал(а): Только я также четко знаю откуда был этот АПС.  И откуда же? В комнате, где отмечали были именно такие. Но "соль", думаю, не в этом.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Корнак7
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 18:13
|
|
Сообщений: 1020
Wind писал(а): Как-то странно Вдруг понять, что ты не просто НИКТО, а НИКТО в квадрате, ты даже не человек в том смысле в котором предполагал, а какой-то болтик, и начать радоваться этому обстоятельству. . С этого в обязательном порядке начинается 4 путь и нагвализм. Гурдживе считал, что без признания своего ничтожества никто не может куда-то продвинуться. Зачем, если итак все в порядке? А ДХ вообще смешал Кастанеду с грязью, спросив его ровня ли они. То есть, мы опять имеем потыренную идею В других липовых учениях человеку говорят про его неумирающую божественную душу, и прочую муть
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Корнак7
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 18:20
|
|
Сообщений: 1020
Meow писал(а): Я лично вообще не понимаю, как можно увидеть механистичность, находясь полностью в ней.
При должном уровне искренности это сделать несложно. Взять любую привычку и попробовать от нее избавиться. Результат вполне ожидаемый.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Корнак7
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 18:22
|
|
Сообщений: 1020
Meow писал(а): Корнак7 писал(а): Все сказочные истории, которые описал Кастанеды, были связаны именно с такой ситуацией, которую описала Мяу. Это управляемые (в разной степени) глюки. Возможно. Среди наплыва видений есть такие, где можно обнаружить себя в обществе каких-то людей, и всё связно. Могут быть и такие видения-воспоминания, где тебя учат, и тоже всё связно, а не бессмыслица какая. Я не увлекалась подобным, а вот чел, с которым я общалась - очень даже. Выдвигал версию, что КК так свои книги и написал ) Можно добавить сюда опыт РС
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЛИСА
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 18:50
|
|
Корнак7 писал(а): Meow писал(а): Я лично вообще не понимаю, как можно увидеть механистичность, находясь полностью в ней. При должном уровне искренности это сделать несложно. Взять любую привычку и попробовать от нее избавиться. Результат вполне ожидаемый. То есть, у тебя, Корнак, и объект и субъект внимания находятся в одной точке?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Корнак7
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 18:57
|
|
Сообщений: 1020
ЛИСА писал(а): Корнак7 писал(а): Meow писал(а): Я лично вообще не понимаю, как можно увидеть механистичность, находясь полностью в ней. При должном уровне искренности это сделать несложно. Взять любую привычку и попробовать от нее избавиться. Результат вполне ожидаемый. То есть, у тебя, Корнак, и объект и субъект внимания находятся в одной точке? Не понял, откуда такой вывод. Речь шла о простом эксперимента, в котором предлагалось задействовать наблюдательность и мышление. Из привычек, от которых предлагалось избавиться, не обязательно даже брать вредные. Простые привычные движения, походка, типичные реакции. Ничего из этого изменить практически невозможно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 19:07
|
|
Сообщений: 506
По теме рецепт от Брызгалина С. Чтобы делать то, что не очень хочется делать, необходимо "включить" Желание. Желание проще всего "включить" через Интерес, который "включается" проще. Но у Желания двоякая природа, с одной стороны сознание, с другой тело. Если подхватить Желание, включенное через Интерес телом - получим устойчивый процесс, замкнутый сам на себя.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Корнак7
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 19:13
|
|
Сообщений: 1020
Wind писал(а): По теме рецепт от Брызгалина С. Чтобы делать то, что не очень хочется делать, необходимо "включить" Желание. Желание проще всего "включить" через Интерес, который "включается" проще. Но у Желания двоякая природа, с одной стороны сознание, с другой тело. Если подхватить Желание, включенное через Интерес телом - получим устойчивый процесс, замкнутый сам на себя. Это, конечно же, не может быть отнесено к воле и осознанности. Данный подход из психологических тренингов.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 31 янв 2017, 19:39
|
|
Сообщений: 506
Корнак7 писал(а): Это, конечно же, не может быть отнесено к воле и осознанности. Данный подход из психологических тренингов. Да, наплевать, откуда, оттуда, отсюда главное работает. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Meow
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 01 фев 2017, 08:21
|
|
Сообщений: 821
Wind писал(а): Это лично мой опыт, никакого отношения к Бахтиярову не имеющий. Бахтияров просто сформулировал, а я воспользовался термином и формулировкой. Ну тогда тем более )), просто ты сказал "обычно", как будто так у всех. Цитата: Можно. Опять же на основе личного опыта задолго до того как я узнал и о Бахтиярове и о Кастанеде. Переживания были вполне реальные. Понимание пути, формулировки и т.п. пришли много позднее. Я вроде уже спрашивала как это случилось, ты так и не ответил. Секрет? У меня тоже было подобное ДО того, как обозначились такие практики. Но это было немного не то. Хотя похоже. В необычной ситуации оказалась, можно сказать невозможной, которую не сумел выдержать мой мозг, и в какой-то момент он просто отказался от попыток оценивать и выносить суждения о происходящем. И вот тогда это произошло, мир "ожил", и механистичность стала видна как на ладони. Даже в собственных движениях, в смысле, вот я иду рукой качаю, и я знаю, что я всегда ею так качаю. И т.п. Поразительно было. Но и это тоже было очень позитивно. Knight писал(а): В комнате, где отмечали были именно такие. Но "соль", думаю, не в этом. Так в чём же соль-то?! ))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Meow
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 01 фев 2017, 08:39
|
|
Сообщений: 821
Корнак7 писал(а): При должном уровне искренности это сделать несложно. Взять любую привычку и попробовать от нее избавиться. Результат вполне ожидаемый. Это ты про интеллектуальный вывод. Мне казалось, что Винд о другом. Раз уж это на него так сильно повлияло. ЛИСА писал(а): То есть, у тебя, Корнак, и объект и субъект внимания находятся в одной точке? ))) Ну если он ум умом наблюдает. Хотя тут встаёт интересный вопрос - как можно наблюдать то, чего нет... З.Ы.  Перечитала обсмеялась )) Нет, это не намёк, что именно у Корнака ума нет ))) Я это в общем, в целом, про всех. Но как-то ведь он, тем не менее, наблюдается. Это меня поражает. Wind писал(а): Но у Желания двоякая природа, с одной стороны сознание, с другой тело. Если подхватить Желание, включенное через Интерес телом - получим устойчивый процесс, замкнутый сам на себя. А есть такой чит, чтобы если через Интерес включился только у сознания, тело тоже не возражало? ))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 01 фев 2017, 16:41
|
|
Сообщений: 506
Meow писал(а): Я вроде уже спрашивала как это случилось, ты так и не ответил. Секрет?
Я не очень люблю подобные истории, тем более рассказывать, больше нравятся те, которые с юмором. Meow писал(а): А есть такой чит, чтобы если через Интерес включился только у сознания, тело тоже не возражало? )) Не вполне понял в чём вопрос, но всё же попробую. Идея Брызгалина, в общем-то проста и надо сказать рассчитана как раз на таких как я: "кто про что, а вшивый про баню". Зачастую мы пытаемся решать проблему через сознание, забывая про тело. То есть в моём варианте было бы всё короче: Интерес-Желание. Он же предлагает Желание разворачивать ещё и в теле, о чём я бы сам, допустим, наверняка просто не догадался. Тело более инерционно, и если его "раскачать", дальше оно само. Этот эффект известен всем, кто занимался достаточно долго какой-либо физической активностью. Если прекращаешь заниматься, то тело само просит, типа начинает зудить. Этот эффект можно использовать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Knight
|
Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать Добавлено: 01 фев 2017, 17:01
|
|
 |
Сообщений: 861
Wind писал(а): Если прекращаешь заниматься, то тело само просит, типа начинает зудить. Этот эффект можно использовать. Правда, обычно в той области специфической активности, характер действия которой был задействован. Meow писал(а): Так в чём же соль-то?! )) В ракурсе трансляции )))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |