Текущее время: 05 авг 2020, 10:40




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 13:51 
   
Meow писал(а):
А у меня наоборот очень позитивно всё в этом смысле. Как будто внезапно мир и моё собственное восприятие становятся "живыми" и "текучими". Как будто раньше всё было мёртвым и застывшим, но уже само осознание этого факта вдыхает во всё жизнь. Потрясающе.

Wind писал(а):
Как-то странно Вдруг понять, что ты не просто НИКТО, а НИКТО в квадрате, ты даже не человек в том смысле в котором предполагал, а какой-то болтик, и начать радоваться этому обстоятельству.
Хе. Загадочная женская душа. :unknown:
Хотя возможно мы говорим о несколько разном опыте.

Мяу! Мяу! У меня такое же, как у тебя в этом восприятие. :crazy:
Та ЧАСТЬ СЕБЯ, что видит другую ЧАСТЬ СЕБЯ (болтика), болтиком не является. И свойства у неё не болтиковые. Потому и радостно. То есть, смотрение осуществилось из такой точки, где, как говорит Мяу, всё позитивно, жизненно и текуче.

По мне, так это тоже НЕ СВОБОДА, но не свобода от ЖИЗНИ, от света, от радости. Меня из положения "рабы Света" никуда не выдавливает.

И это не только женщинам свойственно. Я знаю таких мужчин.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 14:52 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Meow писал(а):
У нас специальные практики есть для этого, точнее, они поданы, конечно, по-другому, но это побочный эффект. Видишь автоматичность. Но ведь когда ты её видишь, ты уже в несколько иной позиции, прямо скажем. Такое видение - итог того, что ты выходишь за её пределы.

Стоп. Давай-ка разнесём это во времени.
Обычно первичная травма сознания возникает ДО. И тогда у человека появляется выбор
Meow писал(а):
: отказ от Свободы и тяжелая, почти невозможная практика по ее достижению.

Отказ от Свободы - спрятать голову в песок и не отсвечивать, смирившись с положением "болтика". Либо "почти невозможная практика".
Эта первичная травма зачастую самый мотивирующий фактор. Это мотор, пружина, локомотив движения.
А когда уже проявлена Воля и есть отлажены механизмы управления: какая тут может быть травма. Отнюдь, по сути мы на пути чтобы перестать быть "болтиком". Теперь уже вперёд и с песней, теперь уже "Прёт", 4-6-8-10 часов тренировок. Взвейтесь соколы орлами..... и так далее в том же духе. :)
Видимо ты пришла в тему с другим мотивом и "первичная травма" просто осталась где-то сзади. Ты её просто объехала. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 15:06 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Meow писал(а):
Ты как будто бы оправдываешься передо мной. Не стоит! Я не фанатка КК, считающая, что надо естественные социальные порывы считать плохими и ломать. И не приведу с собой толпу правоверных кастанедовцев с вилами по твою душу ))

Мы в теме "Заставить" себя практиковать.
По сути это был пример моего подхода к тренировкам, возможно не совсем корректно сформулированный. То есть, допустим я могу что-то убрать, ну типа я крут. Ну типа ноу проблем. Но я так же понимаю, что бесплатных пирожных не бывает, и мне придётся прилагать некоторые усилия, поэтому я выстраиваю систему приоритетов и говорю, да сея структура психики, возможно, требует модернизации, но "деньги" на это у меня появятся, погодь счас гляну бюджет, ага только в следующем полугодии. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 15:28 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Wind писал(а):
Обычно первичная травма сознания возникает ДО.

Тут надо добавить "по опыту Бахтиярова". Он что, истина в последней инстанции? Идея-то далеко не новая. :)

Цитата:
Эта первичная травма зачастую самый мотивирующий фактор. Это мотор, пружина, локомотив движения.

По опыту Бахтиярова и последователей...

Я лично вообще не понимаю, как можно увидеть механистичность, находясь полностью в ней. Сдвиг нужен. Хоть какой-то. Иначе это интеллектуальная идея, а не реальное переживание.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 15:41 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
ЛИСА писал(а):
Мяу! Мяу! У меня такое же, как у тебя в этом восприятие. :crazy:

*тащится от мяукающей Лисы* ))

Цитата:
Та ЧАСТЬ СЕБЯ, что видит другую ЧАСТЬ СЕБЯ (болтика), болтиком не является. И свойства у неё не болтиковые. Потому и радостно. То есть, смотрение осуществилось из такой точки, где, как говорит Мяу, всё позитивно, жизненно и текуче.

Ну гммм, не знаю. Разные есть состояния, из которых видно автоматичность. Тут и не сравнишь особо. Иногда бывает, что описания похожи, а речь о разном. Чёрт их разберёт.

Корнак7 писал(а):
Все сказочные истории, которые описал Кастанеды, были связаны именно с такой ситуацией, которую описала Мяу. Это управляемые (в разной степени) глюки.

Возможно. Среди наплыва видений есть такие, где можно обнаружить себя в обществе каких-то людей, и всё связно. Могут быть и такие видения-воспоминания, где тебя учат, и тоже всё связно, а не бессмыслица какая. Я не увлекалась подобным, а вот чел, с которым я общалась - очень даже. Выдвигал версию, что КК так свои книги и написал )

С кем сравнивали такое, у кого такое было, вечно оказывалось, что они верят, что это всё реально и это нагуаль...

Но у меня была неплохая причина для скептицизма. Дело в том, что такие видения и воспоминания происходили на фоне обычного бодрствующего сознания. Я не видела изменений. Ну и как это может быть нагуаль? Я бы ожидала каких-то изменений как минимум.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 15:59 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Meow писал(а):
Тут надо добавить "по опыту Бахтиярова". Он что, истина в последней инстанции? Идея-то далеко не новая.

Это лично мой опыт, никакого отношения к Бахтиярову не имеющий. Бахтияров просто сформулировал, а я воспользовался термином и формулировкой.
Meow писал(а):
По опыту Бахтиярова и последователей...

Я лично вообще не понимаю, как можно увидеть механистичность, находясь полностью в ней. Сдвиг нужен. Хоть какой-то. Иначе это интеллектуальная идея, а не реальное переживание.

Можно. Опять же на основе личного опыта задолго до того как я узнал и о Бахтиярове и о Кастанеде. Переживания были вполне реальные. Понимание пути, формулировки и т.п. пришли много позднее.
Впрочем не настаиваю. Каждый сам себе голова, и вправе считать так как ему удобней. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 16:09 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Могу предположить, что после какого-то момента, после прохождения некой точки бифуркации, "первичная травма сознания" уже невозможна, да и смысла в ней уже нет никакого. Впрочем, это только моё предположение.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 17:05 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Meow писал(а):
Knight писал(а):
Только я также четко знаю откуда был этот АПС. :twisted:

И откуда же?

В комнате, где отмечали были именно такие. Но "соль", думаю, не в этом.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:13 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Wind писал(а):
Как-то странно Вдруг понять, что ты не просто НИКТО, а НИКТО в квадрате, ты даже не человек в том смысле в котором предполагал, а какой-то болтик, и начать радоваться этому обстоятельству.
.


С этого в обязательном порядке начинается 4 путь и нагвализм.
Гурдживе считал, что без признания своего ничтожества никто не может куда-то продвинуться. Зачем, если итак все в порядке?
А ДХ вообще смешал Кастанеду с грязью, спросив его ровня ли они.
То есть, мы опять имеем потыренную идею
В других липовых учениях человеку говорят про его неумирающую божественную душу, и прочую муть


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:20 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Meow писал(а):

Я лично вообще не понимаю, как можно увидеть механистичность, находясь полностью в ней.


При должном уровне искренности это сделать несложно.
Взять любую привычку и попробовать от нее избавиться. Результат вполне ожидаемый.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:22 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Meow писал(а):

Корнак7 писал(а):
Все сказочные истории, которые описал Кастанеды, были связаны именно с такой ситуацией, которую описала Мяу. Это управляемые (в разной степени) глюки.

Возможно. Среди наплыва видений есть такие, где можно обнаружить себя в обществе каких-то людей, и всё связно. Могут быть и такие видения-воспоминания, где тебя учат, и тоже всё связно, а не бессмыслица какая. Я не увлекалась подобным, а вот чел, с которым я общалась - очень даже. Выдвигал версию, что КК так свои книги и написал )


Можно добавить сюда опыт РС


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:50 
   
Корнак7 писал(а):
Meow писал(а):
Я лично вообще не понимаю, как можно увидеть механистичность, находясь полностью в ней.

При должном уровне искренности это сделать несложно.
Взять любую привычку и попробовать от нее избавиться. Результат вполне ожидаемый.
То есть, у тебя, Корнак, и объект и субъект внимания находятся в одной точке?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:57 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
ЛИСА писал(а):
Корнак7 писал(а):
Meow писал(а):
Я лично вообще не понимаю, как можно увидеть механистичность, находясь полностью в ней.

При должном уровне искренности это сделать несложно.
Взять любую привычку и попробовать от нее избавиться. Результат вполне ожидаемый.
То есть, у тебя, Корнак, и объект и субъект внимания находятся в одной точке?


Не понял, откуда такой вывод.
Речь шла о простом эксперимента, в котором предлагалось задействовать наблюдательность и мышление.
Из привычек, от которых предлагалось избавиться, не обязательно даже брать вредные. Простые привычные движения, походка, типичные реакции. Ничего из этого изменить практически невозможно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:07 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
По теме рецепт от Брызгалина С.
Чтобы делать то, что не очень хочется делать, необходимо "включить" Желание.
Желание проще всего "включить" через Интерес, который "включается" проще.
Но у Желания двоякая природа, с одной стороны сознание, с другой тело.
Если подхватить Желание, включенное через Интерес телом - получим устойчивый процесс, замкнутый сам на себя.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:13 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Wind писал(а):
По теме рецепт от Брызгалина С.
Чтобы делать то, что не очень хочется делать, необходимо "включить" Желание.
Желание проще всего "включить" через Интерес, который "включается" проще.
Но у Желания двоякая природа, с одной стороны сознание, с другой тело.
Если подхватить Желание, включенное через Интерес телом - получим устойчивый процесс, замкнутый сам на себя.


Это, конечно же, не может быть отнесено к воле и осознанности.
Данный подход из психологических тренингов.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:39 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Корнак7 писал(а):
Это, конечно же, не может быть отнесено к воле и осознанности.
Данный подход из психологических тренингов.

Да, наплевать, откуда, оттуда, отсюда главное работает. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 08:21 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Wind писал(а):
Это лично мой опыт, никакого отношения к Бахтиярову не имеющий. Бахтияров просто сформулировал, а я воспользовался термином и формулировкой.

Ну тогда тем более )), просто ты сказал "обычно", как будто так у всех.

Цитата:
Можно. Опять же на основе личного опыта задолго до того как я узнал и о Бахтиярове и о Кастанеде. Переживания были вполне реальные. Понимание пути, формулировки и т.п. пришли много позднее.

Я вроде уже спрашивала как это случилось, ты так и не ответил. Секрет?

У меня тоже было подобное ДО того, как обозначились такие практики. Но это было немного не то. Хотя похоже. В необычной ситуации оказалась, можно сказать невозможной, которую не сумел выдержать мой мозг, и в какой-то момент он просто отказался от попыток оценивать и выносить суждения о происходящем. И вот тогда это произошло, мир "ожил", и механистичность стала видна как на ладони. Даже в собственных движениях, в смысле, вот я иду рукой качаю, и я знаю, что я всегда ею так качаю. И т.п. Поразительно было. Но и это тоже было очень позитивно.

Knight писал(а):
В комнате, где отмечали были именно такие. Но "соль", думаю, не в этом.

Так в чём же соль-то?! ))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 08:39 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Корнак7 писал(а):
При должном уровне искренности это сделать несложно.
Взять любую привычку и попробовать от нее избавиться. Результат вполне ожидаемый.

Это ты про интеллектуальный вывод. Мне казалось, что Винд о другом. Раз уж это на него так сильно повлияло.

ЛИСА писал(а):
То есть, у тебя, Корнак, и объект и субъект внимания находятся в одной точке?

)))
Ну если он ум умом наблюдает. Хотя тут встаёт интересный вопрос - как можно наблюдать то, чего нет...

З.Ы. :lol: Перечитала обсмеялась )) Нет, это не намёк, что именно у Корнака ума нет ))) Я это в общем, в целом, про всех. Но как-то ведь он, тем не менее, наблюдается. Это меня поражает. :pardon:

Wind писал(а):
Но у Желания двоякая природа, с одной стороны сознание, с другой тело.
Если подхватить Желание, включенное через Интерес телом - получим устойчивый процесс, замкнутый сам на себя.

А есть такой чит, чтобы если через Интерес включился только у сознания, тело тоже не возражало? ))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 16:41 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Meow писал(а):
Я вроде уже спрашивала как это случилось, ты так и не ответил. Секрет?

Я не очень люблю подобные истории, тем более рассказывать, больше нравятся те, которые с юмором. :)
Meow писал(а):
А есть такой чит, чтобы если через Интерес включился только у сознания, тело тоже не возражало? ))

Не вполне понял в чём вопрос, но всё же попробую.
Идея Брызгалина, в общем-то проста и надо сказать рассчитана как раз на таких как я: "кто про что, а вшивый про баню". :)
Зачастую мы пытаемся решать проблему через сознание, забывая про тело. То есть в моём варианте было бы всё короче: Интерес-Желание. Он же предлагает Желание разворачивать ещё и в теле, о чём я бы сам, допустим, наверняка просто не догадался. Тело более инерционно, и если его "раскачать", дальше оно само. Этот эффект известен всем, кто занимался достаточно долго какой-либо физической активностью. Если прекращаешь заниматься, то тело само просит, типа начинает зудить. Этот эффект можно использовать.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 17:01 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Wind писал(а):
Если прекращаешь заниматься, то тело само просит, типа начинает зудить. Этот эффект можно использовать.

Правда, обычно в той области специфической активности, характер действия которой был задействован.
Meow писал(а):
Так в чём же соль-то?! ))

В ракурсе трансляции )))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles