В последнее время звучит эта тема во многих местах - люди говорят, что им сложно практиковать. Один человек в переписке недавно озвучил, что никогда не слышал, чтобы кто-то делал перепросмотр 4 часа в день. Как будто это подвиг какой-то, а не норма для такой практики.

Одно средство от "лени", какое я знаю - привязаться к практикам. Практики по КК как будто нарочно рассчитаны на то, чтобы быть интересными. В случае ПП это легко, например, потому что сам процесс быстро становится интересен, и дальше нет сопротивления его делать. То есть тут главное банально начать и какое-то время делать, пока не затянет. Тенса - тоже самое, начнёшь и захочешь дальше сама. Неделание тоже классные практики. Про сновидение молчу, на него и так все подсаживаются как нарики...

Чтобы себе в этом помочь, можно завести себе тетрадочку и туда писать. ПП - столько-то часов, тенса - столько-то и т.п. И так каждый день. Я так и делала.

Можно ещё попытаться понять корни своего сопротивления практикам. Могу рассказать про свои для примеру. Самый основной - депрессивно-окрашенные верования о себе, т.е. куда я лезу, я дерьмо на палочке, ничего у меня не получится, да на что я вообще замахиваюсь и т.п. Эти глубинные верования пытаются скрыться от глаз, прикидываясь ленью. Вычислить такие убеждения может быть довольно сложно, они почти подсознательны (т.е. в мыслительном процессе открыто не "думаются"), так что нужно уже достаточно хорошо себя знать, чтобы улавливать их по создаваемым им ощущениям и эмоциям. Ну и что с ними делать - это уже отдельный вопрос Такие глубинные верования воспринимаются как 100% истина, просто так взять и разубедить себя невозможно.

Ещё есть один метод, когда ничто не помогает - просто берёшь и начинаешь делать. Сопротивление зачастую пропадает, стоит только начать.

Есть один минус в кастанедизме - отсутствие вдохновляющего КК-сообщества. Нет такого КК-сообщества, где бы все были честными о своих проблемах и успехах и обсуждали бы не посторонние темы, а по существу практик. Это создаёт впечатление, что никто ничего не делает или делает по минимуму. Соответственно, у приходящих в такую среду людей задаётся очень низкая планка работоспособности при наличии высоких ожиданий. Это неправильно, но понятно...

Ведь почему я ПП делала по 4 часа в день? Потому что с общалась в то время с одним практиком, который до этого делал ПП 5 лет по 4 часа в день. Он мне такую планку и задал, сам того не зная. А у нас в интернетном КК-сообществе планка низкая. Никто даже не обсуждает вопрос времени, затраченного на практики. В других традициях тоже похожая ситуация, все собираются на какие-то посиделки, но если разговаривать с отдельными людьми, то можно поседеть от шока, сколько они практикуют. Какие там 4 часа в день, вы смеётесь? Они ухитряются устраивать домашние ретриты на много суток кряду.

Я не призываю никого к мнению, что практики круты, а интересующиеся придурки )). Ничего подобного, можно практиковать до посинения и совершенно ничего не добиться... и тогда еще большой вопрос, кто придурок, а кто нет )). Но способность много практиковать - это необходимость

Расскажи что получается при ПП

Придерживаться постоянства мне помогает
1.четкая периодичность - определенное время на конкретную формальную "практику"* (вот не люблю это слово) раз в столько-то дней
2.однонаправленность - фокусировка на одном направлении в течение длительного периода времени
3.получение максимального количества информации, прямо или косвенно затрагивающей эту тему - книги, статьи, размышления...

Длительную (более 1-2 часов подряд) формальную "практику" считаю излишней, кроме, возможно, нечастых и относительно коротких периодов "полного погружения", вроде курсов випассаны.

*Под формальными практиками понимаю медитации, концентрацию, созерцание, перепросмотр и любые другие ограниченные во времени "тренажеры для ума". На мой взгляд, их единственная цель - несколько сместив позицию восприятия, высветить какие-то новые области сознания. Смысл в том, чтобы затем не терять их из виду.

Мне все эти "технологии" напоминают игру в нагвализм.
Как ученикам вместо автомобиля/самолета первое время доверяют только тренажеры.

Тема правильная, поскольку существует мнение, что тренироваться вообще незачем. Вот, к примеру:

У меня абсолютно другое мнение.

С начала 2011 года каждый день веду файл в экселе. Не всегда записываю, всё что делал, но если записал, то точно делал. Несколько существенных очевидных плюсов. Прежде всего наличие стратегии, предполагает тактику и, соответственно, операционную деятельность, которую необходимо регулировать.

За 2013, 2014, 2015 среднее тренировочное время в неделю 24 часа, то есть примерно 3,5 часа в день в среднем по году. Понятно, что на самом деле несколько больше, потому что не всё записывается, ну и понятно, что в некоторые дни это 0, а в некоторые 8 часов. В 2016 году снизил формальную интенсивность по ряду причин. Частично и потому, что много практики вытащил в реал, где фиксировать время не всегда возможно.
Для себя я вижу картину так:
менее 1 часа - вообще ни о чём.
менее 2 часов в день - только для поддержания уровня и то на какое-то не очень продолжительное время
2-4 часа - прогресс довольно медленный, но есть
4-6 часов - прогресс ощутим
7-8 часов и более - это уровень профессионалов. Эти да, даже сравниваться с ними самому смешно.

Что касается "заставить". Возможно, на первом этапе необходимо преодолеть некую инерцию, но потом ни о каком "заставить" вроде и речи нет. Особенно когда "прёт". И уж особенно, когда другого выбора уже нет.
"Я уже отдан силе, что правит моею судьбой"
А если такой вопрос возникает перманентно, тогда может быть "а ну его на....", не знаю. Полагаю, что возможны затруднения связанные с вопросом: а что конкретно делать? С нахождением собственного пути и, соответствующим этому пути, технологиям тренировки. Это представляется мне действительно существенным вопросом.
Далее же, как и при любой тренировке в любом виде спорта важно себя не перегрузить, плавно увеличивая нагрузку. И давать себе адекватный отдых для восстановления. Иногда лучше вообще прекратить тренировки на несколько дней или даже недель, если есть ощущение такой необходимости. Да, собственно, всё как в спорте. График тренировок, периоды восстановления, если есть ощущение снижения динамики пробуем другие технологии, другой подход, либо вообще временно переключаемся на другую область, обычная работа .....

Вот видишь - и здесь 4 путь с нагвализмом и со мной разошлись с твоим ИМХО.
В 4 пути Гурджиев требовал не усилия, а сверхусилия, а ДХ как-то заявил Кастанеде, что тот зря хвастает, что занимается постоянно, нужно делать значительно больше. Идея, понятно, потыренная в 4 пути.
Если кто не помнит данного разговора - могу найти.

Я тут поразмыслил, и мне данная система представляется абсурдной, если, конечно, всё именно так как выглядит в тексте. Думаю, что реально всё немного не так. Для эффективного продвижения нельзя всё время "давить", необходимо время от времени "откатываться", а потом начинать снова. Примерно так же как работает перфоратор: сверло вращается и одновременно совершает возвратно-поступательное движение.
Для психотехнологий, конечно, разработаны свои методики тренировок, но непрерывного давления я не встречал нигде.

Я тоже нередко использую термин "тренировки".
Но.
Я его использую не для практик/технологий, а для того, чтобы описать каким должно быть отношение к БК. С ним не бороться нужно, а использовать как тренажеры.

К занятиям нагвализмом у меня нет отношения как к тренировкам и технологиям.
Эти технологии требовались для того, чтобы понять суть осознания. А дальше эту осознанность следует просто углублять и продлевать. На этом основаны все эзотерические учения. И опять же все они активно открещивались от чудес.

+1

Ту же функцию могут исполнять разговоры на эти темы и, о ужас, форумы. БОльшая часть моей "кастанедческой" жизни и так прошла вне форумов, и один собеседник, который сам практик, прекрасно справлялся с ролью поддержки интереса на эти темы.


Точно-точно... А я не указала в начале треда, что речь идёт именно о таких практиках. Тоже формальные имею в виду. О неформальных другой разговор нужен.


Зачем ты спрашиваешь? *подозрительно* Найти к чему придраться хочешь, поди? ))

А зачем такое фиксировать? Никогда даже идеи такой не возникало... Ты же и сам видишь, что происходит.


Ну мы же понимаем, что всё это условно, так? А то лично у меня есть большой опыт разочарования в оголтелых формальных практиках - они меня сами "осадили". И потом начались поиски ответов на вопрос, а правильно ли я делаю то и сё, в чём дело, в общем, добавилась нужда понимать, что делаешь и как-то это быть способной оценить + иметь какую-то общую картину о всей системе практик в их взаимосвязи, понимать её суть.

А у тебя как с этим дела?

З.Ы. Кстати, тот чел, с которым я общалась и который ППшил 5 лет по 4 часа\день, говорил, что реального толку (изменение личности вплоть до ПЧФ) от его ПП не было вообще )) Скептик был он уже по отношению к кастанедизму на тот момент. А я нет, так что мне его скептицизм не мешал, я решила, что уж у меня-то всё будет не так )))


Ну-ка, ну-ка, расскажи про перегрузки. Что происходит, если перегружаешься? Ты же не сразу понял, я полагаю, что надо давать себе отдых.

Теперь встретил. *смущаясь собственной тупости, указывает на себя* Я и забыла, что иногда и по 8 часов делала ПП, когда была возможность. )

А с ним я не знаю, как было, думаю, что это цифра средняя называлась. Но не удивлюсь, если практически непрерывно. Там у него присутствовал невероятно мощный стимул на протяжении тех лет. Плюс когда он рассказывал как другое практиковал... Ну скажем, было понятно, что я имею дело с капитально "подсевшим" на практики человеком. При этом социально успешен, денег море, есть друзья, ходит на всякие мероприятия, так что деградации с ним от этого не случилось, как ни странно.

Ты боишься придирок?
Я ж только по делу.
Итак. Что для ПП? Только на содержание ПП не переходи. Это не интересно.

Мне Винд не верит про формализацию, может тебе поверит.

Да вроде он соображает, пишет же про перегрузки и необходимость отдыха. Я несколько лет не могла до этого додуматься.

О, заодно вспомнила один полезный трюк. У меня сначала не получалось по 4 часа ПП, как я хотела, и мне было обидно - время есть, дела нет. Тогда я решила, что даже если я не буду перепросматривать, то всё равно буду сидеть в темноте в чулане 4 часа. В итоге я сидела, думала о своём, а потом становилось скучно, и начинала опять перепросматривать. Ну а потом "раскачалась" и обнаружила, что только после 2 часа самое интересное и начинается. Хотя припоминаю, что уставала, но внимания не обращала на это и списывала на лень. Ну и там у меня была особая жесть, постоянно нужно было удерживать сильную концентрацию без отвлечений, думаю, это тоже внесло свою лепту (с помощью перенапряжения) в нехорошие вещи, прилетевшие в подарок.

В этой теме надо это особо отмечать, походу. Практика хорошо, но её тоже надо с умом и с реальной пользой делать, а не ради того, чтобы часы набрать.


Про что конкретно-то рассказывать? Я сразу скажу, что ЧФ не потеряла, так что не жди признаний в духе "ПП работает прямо как у КК написано". Дубль не создала, во второе внимание не выходила, хотя некоторые упорно потом меня убеждали, что это и есть второе внимание и дубль, а признать это мне мешает ЧУ. Ну-ну, я пока ещё реальность от фантазий отличаю.

Технические детали, что ли, описывать? Как делала, насколько хорошо вспоминалось и всякие закидоны сознания, которые мешали? Попозже тогда напишу.

Время от времени фиксирую. Я вообще предпочитаю порядок и управляемость, а учёт в этом дел - основной элемент.
У меня всё нормально. Не считаю свои практики оголтелыми. Вообще слово "практики" больше подходит к отработанному процессу. То есть, когда в 100500 раз делаешь одно и тоже с одинаковым результатом, сделал, как всегда, и пошёл себе лесом. Я - тренируюсь, пытаясь улучшить результат, каждый раз. Фронт работы необъятный, другое дело, что психоконструирование это не вся моя жизнь, а только её часть, чем, собственно я существенно отличаюсь от настоящих профессионалов. Невыгодно, естественно, в этой части.

Возможно это как раз тот вариант, что непрактично всё время "давить" - сначала притупляется чувствительность, потом накапливается усталость и приходится уже бороться с ней. Потом приходит разочарование.

Частично ответил выше. Признаки легко опознаются: тренировка требует всё больших усилий, собирать внимание всё трудней, возникает необходимость себя заставлять. Потом приходит равнодушие с которым тоже надо справляться. А зачем? Надо просто снизить интенсивность, или сменить направление тренировок и т.п. С опытом понимаешь свои возможности и изначально строишь правильно график тренировок.

Видимо я не вполне корректно выразился. Под непрерывным давлением я понимаю, не разовые тренировки по 8-10 часов, или в течении какого-то времени, допустим, недели или двух - это как раз гуд. Такие погружения, как я понимаю, способны сделать прорыв, хотя сам я так не делал никогда. А когда месяцами упираешься лбом в стену, она не поддаётся, а ты упорно из месяца в месяц уприраешься. Нет чтобы отойти и подумать, зачастую где-то в мозгу что-то происходит и всё происходит "само".

Я не про деградацию, а про оптимальную методику тренировок. Можно же годами топтаться на месте, в том же спорте.

Что такое психоконструирование и кого ты считаешь в этом профессионалами?


Понятно. У меня такого не было. Может, поэтому и перегрузилась, защита "от дурака" не работала. А может, дело всё-таки в чём-то ином.


Как это выглядит, когда упираешься лбом в стену? Что ты имеешь под этим в виду?


Складывается ощущение, что ты веришь, будто практики обязательно дадут результат. Впрочем, я не знаю что ты практикуешь, может, твои дают вполне видимый результат и быстро. Не слышала про психоконструирование.

С моими практиками такое не прокатит ((. Особенно с некоторыми очень нужными в данный момент, они долгоиграющие.

Я не против практик Винда. Но ему явно не хватает широты философского взгляда.
Надо с Виндом поработать

Я не могу причислить себя ни к одной из известных мне традиций, но как-то надо называть, то, чем я занимаюсь. Психоконструирование - термин от Дацюка, в общем он вроде как-то соответствует. Я конструирую как сами технологии так и пытаюсь конструировать собственную психику.
Реальные профессионалы, которые мне известны - это Бахтияров и компания. Сам Бахтияров уже лет 30 как минимум профессионально занимается психотехникам, ну и есть ученики, которые тоже уже второй десяток лет работают профессионально. Профессионально, это значит, что психотехники - это либо основной либо единственный источник их дохода. Уровень у них невероятно высок.
Да всё просто. Делаешь что-то , а прогресса ноль, продолжаешь упорствовать, делаешь дальше, а дальше, зачастую, только хуже.
Вообще на личном опыте убедился, что один из самых вредных для жизни лозунгов: Ни шагу назад. Разговор не идёт о том, что сегодня попробовал - не пошло и ладно. Упорство необходимо, но в разумных дозах. Зачастую для того, чтобы пройти вперёд сначала нужно отступить.

Обязательно дадут и дают. Это примерно как если ты тренируешься в плавании. Если тренируешься правильно, то результат обязательно будет. Не обязательно скоро, но будет. И не обязательно, что станешь чемпионом мира. Возможно твой предел 1 разряд, но уж он-то твой.

После того как я услышал от Бахтиярова рассказ про чувака, который на его глазах поднимал в воздух спички с помощью воли, я в нем разочаровался