Текущее время: 10 дек 2019, 02:26




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 08:07 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
В последнее время звучит эта тема во многих местах - люди говорят, что им сложно практиковать. Один человек в переписке недавно озвучил, что никогда не слышал, чтобы кто-то делал перепросмотр 4 часа в день. Как будто это подвиг какой-то, а не норма для такой практики.

Одно средство от "лени", какое я знаю - привязаться к практикам. Практики по КК как будто нарочно рассчитаны на то, чтобы быть интересными. В случае ПП это легко, например, потому что сам процесс быстро становится интересен, и дальше нет сопротивления его делать. То есть тут главное банально начать и какое-то время делать, пока не затянет. Тенса - тоже самое, начнёшь и захочешь дальше сама. Неделание тоже классные практики. Про сновидение молчу, на него и так все подсаживаются как нарики...

Чтобы себе в этом помочь, можно завести себе тетрадочку и туда писать. ПП - столько-то часов, тенса - столько-то и т.п. И так каждый день. Я так и делала.

Можно ещё попытаться понять корни своего сопротивления практикам. Могу рассказать про свои для примеру. Самый основной - депрессивно-окрашенные верования о себе, т.е. куда я лезу, я дерьмо на палочке, ничего у меня не получится, да на что я вообще замахиваюсь и т.п. Эти глубинные верования пытаются скрыться от глаз, прикидываясь ленью. Вычислить такие убеждения может быть довольно сложно, они почти подсознательны (т.е. в мыслительном процессе открыто не "думаются"), так что нужно уже достаточно хорошо себя знать, чтобы улавливать их по создаваемым им ощущениям и эмоциям. Ну и что с ними делать - это уже отдельный вопрос :facepalm: Такие глубинные верования воспринимаются как 100% истина, просто так взять и разубедить себя невозможно.

Ещё есть один метод, когда ничто не помогает - просто берёшь и начинаешь делать. Сопротивление зачастую пропадает, стоит только начать.

Есть один минус в кастанедизме - отсутствие вдохновляющего КК-сообщества. Нет такого КК-сообщества, где бы все были честными о своих проблемах и успехах и обсуждали бы не посторонние темы, а по существу практик. Это создаёт впечатление, что никто ничего не делает или делает по минимуму. Соответственно, у приходящих в такую среду людей задаётся очень низкая планка работоспособности при наличии высоких ожиданий. Это неправильно, но понятно...

Ведь почему я ПП делала по 4 часа в день? Потому что с общалась в то время с одним практиком, который до этого делал ПП 5 лет по 4 часа в день. Он мне такую планку и задал, сам того не зная. А у нас в интернетном КК-сообществе планка низкая. Никто даже не обсуждает вопрос времени, затраченного на практики. В других традициях тоже похожая ситуация, все собираются на какие-то посиделки, но если разговаривать с отдельными людьми, то можно поседеть от шока, сколько они практикуют. Какие там 4 часа в день, вы смеётесь? Они ухитряются устраивать домашние ретриты на много суток кряду.

Я не призываю никого к мнению, что практики круты, а интересующиеся придурки )). Ничего подобного, можно практиковать до посинения и совершенно ничего не добиться... и тогда еще большой вопрос, кто придурок, а кто нет )). Но способность много практиковать - это необходимость :unknown:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Al1
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 08:26 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Расскажи что получается при ПП


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 10:38 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Придерживаться постоянства мне помогает
1.четкая периодичность - определенное время на конкретную формальную "практику"* (вот не люблю это слово) раз в столько-то дней
2.однонаправленность - фокусировка на одном направлении в течение длительного периода времени
3.получение максимального количества информации, прямо или косвенно затрагивающей эту тему - книги, статьи, размышления...

Длительную (более 1-2 часов подряд) формальную "практику" считаю излишней, кроме, возможно, нечастых и относительно коротких периодов "полного погружения", вроде курсов випассаны.

*Под формальными практиками понимаю медитации, концентрацию, созерцание, перепросмотр и любые другие ограниченные во времени "тренажеры для ума". На мой взгляд, их единственная цель - несколько сместив позицию восприятия, высветить какие-то новые области сознания. Смысл в том, чтобы затем не терять их из виду.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Al1 "Спасибо" сказали:
Knight
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 11:13 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Мне все эти "технологии" напоминают игру в нагвализм.
Как ученикам вместо автомобиля/самолета первое время доверяют только тренажеры.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 12:09 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Тема правильная, поскольку существует мнение, что тренироваться вообще незачем. Вот, к примеру:
Корнак7 писал(а):
Мне все эти "технологии" напоминают игру в нагвализм.
Как ученикам вместо автомобиля/самолета первое время доверяют только тренажеры.

У меня абсолютно другое мнение. :)
Meow писал(а):
Чтобы себе в этом помочь, можно завести себе тетрадочку и туда писать. ПП - столько-то часов, тенса - столько-то и т.п. И так каждый день. Я так и делала.

С начала 2011 года каждый день веду файл в экселе. Не всегда записываю, всё что делал, но если записал, то точно делал. Несколько существенных очевидных плюсов. Прежде всего наличие стратегии, предполагает тактику и, соответственно, операционную деятельность, которую необходимо регулировать.
Meow писал(а):
Ведь почему я ПП делала по 4 часа в день? Потому что с общалась в то время с одним практиком, который до этого делал ПП 5 лет по 4 часа в день

За 2013, 2014, 2015 среднее тренировочное время в неделю 24 часа, то есть примерно 3,5 часа в день в среднем по году. Понятно, что на самом деле несколько больше, потому что не всё записывается, ну и понятно, что в некоторые дни это 0, а в некоторые 8 часов. В 2016 году снизил формальную интенсивность по ряду причин. Частично и потому, что много практики вытащил в реал, где фиксировать время не всегда возможно.
Для себя я вижу картину так:
менее 1 часа - вообще ни о чём.
менее 2 часов в день - только для поддержания уровня и то на какое-то не очень продолжительное время
2-4 часа - прогресс довольно медленный, но есть
4-6 часов - прогресс ощутим
7-8 часов и более - это уровень профессионалов. Эти да, даже сравниваться с ними самому смешно.:)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 12:27 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Что касается "заставить". Возможно, на первом этапе необходимо преодолеть некую инерцию, но потом ни о каком "заставить" вроде и речи нет. Особенно когда "прёт". И уж особенно, когда другого выбора уже нет.
"Я уже отдан силе, что правит моею судьбой" :)
А если такой вопрос возникает перманентно, тогда может быть "а ну его на....", не знаю. Полагаю, что возможны затруднения связанные с вопросом: а что конкретно делать? С нахождением собственного пути и, соответствующим этому пути, технологиям тренировки. Это представляется мне действительно существенным вопросом.
Далее же, как и при любой тренировке в любом виде спорта важно себя не перегрузить, плавно увеличивая нагрузку. И давать себе адекватный отдых для восстановления. Иногда лучше вообще прекратить тренировки на несколько дней или даже недель, если есть ощущение такой необходимости. Да, собственно, всё как в спорте. График тренировок, периоды восстановления, если есть ощущение снижения динамики пробуем другие технологии, другой подход, либо вообще временно переключаемся на другую область, обычная работа ..... :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 12:40 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Wind писал(а):
Далее же, как и при любой тренировке в любом виде спорта важно себя не перегрузить, плавно увеличивая нагрузку.


Вот видишь - и здесь 4 путь с нагвализмом и со мной разошлись с твоим ИМХО.
В 4 пути Гурджиев требовал не усилия, а сверхусилия, а ДХ как-то заявил Кастанеде, что тот зря хвастает, что занимается постоянно, нужно делать значительно больше. Идея, понятно, потыренная в 4 пути.
Если кто не помнит данного разговора - могу найти.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 13:11 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Meow писал(а):
Потому что с общалась в то время с одним практиком, который до этого делал ПП 5 лет по 4 часа в день.

Я тут поразмыслил, и мне данная система представляется абсурдной, если, конечно, всё именно так как выглядит в тексте. Думаю, что реально всё немного не так. Для эффективного продвижения нельзя всё время "давить", необходимо время от времени "откатываться", а потом начинать снова. Примерно так же как работает перфоратор: сверло вращается и одновременно совершает возвратно-поступательное движение.
Для психотехнологий, конечно, разработаны свои методики тренировок, но непрерывного давления я не встречал нигде. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 14:01 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Я тоже нередко использую термин "тренировки".
Но.
Я его использую не для практик/технологий, а для того, чтобы описать каким должно быть отношение к БК. С ним не бороться нужно, а использовать как тренажеры.

К занятиям нагвализмом у меня нет отношения как к тренировкам и технологиям.
Эти технологии требовались для того, чтобы понять суть осознания. А дальше эту осознанность следует просто углублять и продлевать. На этом основаны все эзотерические учения. И опять же все они активно открещивались от чудес.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 16:03 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Al1 писал(а):
3.получение максимального количества информации, прямо или косвенно затрагивающей эту тему - книги, статьи, размышления...

+1

Ту же функцию могут исполнять разговоры на эти темы и, о ужас, форумы. БОльшая часть моей "кастанедческой" жизни и так прошла вне форумов, и один собеседник, который сам практик, прекрасно справлялся с ролью поддержки интереса на эти темы.

Цитата:
Под формальными практиками понимаю медитации, концентрацию, созерцание, перепросмотр и любые другие ограниченные во времени

Точно-точно... А я не указала в начале треда, что речь идёт именно о таких практиках. Тоже формальные имею в виду. О неформальных другой разговор нужен.

Корнак7 писал(а):
Расскажи что получается при ПП

Зачем ты спрашиваешь? *подозрительно* Найти к чему придраться хочешь, поди? ))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 16:06 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Wind писал(а):
много практики вытащил в реал, где фиксировать время не всегда возможно.

А зачем такое фиксировать? Никогда даже идеи такой не возникало... Ты же и сам видишь, что происходит.

Цитата:
Для себя я вижу картину так:
менее 1 часа - вообще ни о чём.
...
7-8 часов и более - это уровень профессионалов. Эти да, даже сравниваться с ними самому смешно.:)

Ну мы же понимаем, что всё это условно, так? А то лично у меня есть большой опыт разочарования в оголтелых формальных практиках - они меня сами "осадили". И потом начались поиски ответов на вопрос, а правильно ли я делаю то и сё, в чём дело, в общем, добавилась нужда понимать, что делаешь и как-то это быть способной оценить + иметь какую-то общую картину о всей системе практик в их взаимосвязи, понимать её суть.

А у тебя как с этим дела?

З.Ы. Кстати, тот чел, с которым я общалась и который ППшил 5 лет по 4 часа\день, говорил, что реального толку (изменение личности вплоть до ПЧФ) от его ПП не было вообще )) Скептик был он уже по отношению к кастанедизму на тот момент. А я нет, так что мне его скептицизм не мешал, я решила, что уж у меня-то всё будет не так )))

Wind писал(а):
Далее же, как и при любой тренировке в любом виде спорта важно себя не перегрузить, плавно увеличивая нагрузку. И давать себе адекватный отдых для восстановления. Иногда лучше вообще прекратить тренировки на несколько дней или даже недель, если есть ощущение такой необходимости

Ну-ка, ну-ка, расскажи про перегрузки. Что происходит, если перегружаешься? Ты же не сразу понял, я полагаю, что надо давать себе отдых.


Последний раз редактировалось Meow 30 янв 2017, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 16:20 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Wind писал(а):
Для психотехнологий, конечно, разработаны свои методики тренировок, но непрерывного давления я не встречал нигде. :)

Теперь встретил. *смущаясь собственной тупости, указывает на себя* Я и забыла, что иногда и по 8 часов делала ПП, когда была возможность. )

А с ним я не знаю, как было, думаю, что это цифра средняя называлась. Но не удивлюсь, если практически непрерывно. Там у него присутствовал невероятно мощный стимул на протяжении тех лет. Плюс когда он рассказывал как другое практиковал... Ну скажем, было понятно, что я имею дело с капитально "подсевшим" на практики человеком. При этом социально успешен, денег море, есть друзья, ходит на всякие мероприятия, так что деградации с ним от этого не случилось, как ни странно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 16:42 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Meow писал(а):
Корнак7 писал(а):
Расскажи что получается при ПП

Зачем ты спрашиваешь? *подозрительно* Найти к чему придраться хочешь, поди? ))


Ты боишься придирок?
Я ж только по делу.
Итак. Что для ПП? Только на содержание ПП не переходи. Это не интересно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 16:47 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Meow писал(а):
лично у меня есть большой опыт разочарования в оголтелых формальных практиках - они меня сами "осадили".
........
.


Мне Винд не верит про формализацию, может тебе поверит.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 17:41 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Корнак7 писал(а):
Мне Винд не верит про формализацию, может тебе поверит.

Да вроде он соображает, пишет же про перегрузки и необходимость отдыха. Я несколько лет не могла до этого додуматься.

О, заодно вспомнила один полезный трюк. У меня сначала не получалось по 4 часа ПП, как я хотела, и мне было обидно - время есть, дела нет. Тогда я решила, что даже если я не буду перепросматривать, то всё равно буду сидеть в темноте в чулане 4 часа. В итоге я сидела, думала о своём, а потом становилось скучно, и начинала опять перепросматривать. Ну а потом "раскачалась" и обнаружила, что только после 2 часа самое интересное и начинается. Хотя припоминаю, что уставала, но внимания не обращала на это и списывала на лень. Ну и там у меня была особая жесть, постоянно нужно было удерживать сильную концентрацию без отвлечений, думаю, это тоже внесло свою лепту (с помощью перенапряжения) в нехорошие вещи, прилетевшие в подарок.

В этой теме надо это особо отмечать, походу. Практика хорошо, но её тоже надо с умом и с реальной пользой делать, а не ради того, чтобы часы набрать.

Корнак7 писал(а):
Ты боишься придирок?
Я ж только по делу.
Итак. Что для ПП? Только на содержание ПП не переходи. Это не интересно.

Про что конкретно-то рассказывать? Я сразу скажу, что ЧФ не потеряла, так что не жди признаний в духе "ПП работает прямо как у КК написано". Дубль не создала, во второе внимание не выходила, хотя некоторые упорно потом меня убеждали, что это и есть второе внимание и дубль, а признать это мне мешает ЧУ. Ну-ну, я пока ещё реальность от фантазий отличаю.

Технические детали, что ли, описывать? Как делала, насколько хорошо вспоминалось и всякие закидоны сознания, которые мешали? Попозже тогда напишу.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 17:50 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Meow писал(а):
А зачем такое фиксировать? Никогда даже идеи такой не возникало... Ты же и сам видишь, что происходит.

Время от времени фиксирую. Я вообще предпочитаю порядок и управляемость, а учёт в этом дел - основной элемент.
Meow писал(а):
Ну мы же понимаем, что всё это условно, так? А то лично у меня есть большой опыт разочарования в оголтелых формальных практиках - они меня сами "осадили".

У меня всё нормально. Не считаю свои практики оголтелыми. Вообще слово "практики" больше подходит к отработанному процессу. То есть, когда в 100500 раз делаешь одно и тоже с одинаковым результатом, сделал, как всегда, и пошёл себе лесом. Я - тренируюсь, пытаясь улучшить результат, каждый раз. Фронт работы необъятный, другое дело, что психоконструирование это не вся моя жизнь, а только её часть, чем, собственно я существенно отличаюсь от настоящих профессионалов. Невыгодно, естественно, в этой части.
Meow писал(а):
З.Ы. Кстати, тот чел, с которым я общалась и который ППшил 5 лет по 4 часа\день, говорил, что реального толку (изменение личности вплоть до ПЧФ) от его ПП не было вообще

Возможно это как раз тот вариант, что непрактично всё время "давить" - сначала притупляется чувствительность, потом накапливается усталость и приходится уже бороться с ней. Потом приходит разочарование.
Meow писал(а):
Ну-ка, ну-ка, расскажи про перегрузки. Что происходит, если перегружаешься? Ты же не сразу понял, я полагаю, что надо давать себе отдых.

Частично ответил выше. Признаки легко опознаются: тренировка требует всё больших усилий, собирать внимание всё трудней, возникает необходимость себя заставлять. Потом приходит равнодушие с которым тоже надо справляться. А зачем? Надо просто снизить интенсивность, или сменить направление тренировок и т.п. С опытом понимаешь свои возможности и изначально строишь правильно график тренировок.
Meow писал(а):
Я и забыла, что иногда и по 8 часов делала ПП, когда была возможность.

Видимо я не вполне корректно выразился. Под непрерывным давлением я понимаю, не разовые тренировки по 8-10 часов, или в течении какого-то времени, допустим, недели или двух - это как раз гуд. Такие погружения, как я понимаю, способны сделать прорыв, хотя сам я так не делал никогда. А когда месяцами упираешься лбом в стену, она не поддаётся, а ты упорно из месяца в месяц уприраешься. Нет чтобы отойти и подумать, зачастую где-то в мозгу что-то происходит и всё происходит "само".
Meow писал(а):
При этом социально успешен, денег море, есть друзья, ходит на всякие мероприятия, так что деградации с ним от этого не случилось, как ни странно.

Я не про деградацию, а про оптимальную методику тренировок. Можно же годами топтаться на месте, в том же спорте. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 18:13 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Wind писал(а):
Фронт работы необъятный, другое дело, что психоконструирование это не вся моя жизнь, а только её часть, чем, собственно я существенно отличаюсь от настоящих профессионалов. Невыгодно, естественно, в этой части.

Что такое психоконструирование и кого ты считаешь в этом профессионалами?

Цитата:
Частично ответил выше. Признаки легко опознаются: тренировка требует всё больших усилий, собирать внимание всё трудней, возникает необходимость себя заставлять. Потом приходит равнодушие с которым тоже надо справляться. А зачем? Надо просто снизить интенсивность, или сменить направление тренировок и т.п. С опытом понимаешь свои возможности и изначально строишь правильно график тренировок.

Понятно. У меня такого не было. Может, поэтому и перегрузилась, защита "от дурака" не работала. А может, дело всё-таки в чём-то ином.

Цитата:
А когда месяцами упираешься лбом в стену, она не поддаётся, а ты упорно из месяца в месяц уприраешься. Нет чтобы отойти и подумать, зачастую где-то в мозгу что-то происходит и всё происходит "само".

Как это выглядит, когда упираешься лбом в стену? Что ты имеешь под этим в виду?

Цитата:
Я не про деградацию, а про оптимальную методику тренировок. Можно же годами топтаться на месте, в том же спорте. :)

Складывается ощущение, что ты веришь, будто практики обязательно дадут результат. Впрочем, я не знаю что ты практикуешь, может, твои дают вполне видимый результат и быстро. Не слышала про психоконструирование.

С моими практиками такое не прокатит ((. Особенно с некоторыми очень нужными в данный момент, они долгоиграющие.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 18:25 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Meow писал(а):
Складывается ощущение, что ты веришь, будто практики обязательно дадут результат. .


Я не против практик Винда. Но ему явно не хватает широты философского взгляда.
Надо с Виндом поработать


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 18:32 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Meow писал(а):
Что такое психоконструирование и кого ты считаешь в этом профессионалами?

Я не могу причислить себя ни к одной из известных мне традиций, но как-то надо называть, то, чем я занимаюсь. Психоконструирование - термин от Дацюка, в общем он вроде как-то соответствует. Я конструирую как сами технологии так и пытаюсь конструировать собственную психику.
Реальные профессионалы, которые мне известны - это Бахтияров и компания. Сам Бахтияров уже лет 30 как минимум профессионально занимается психотехникам, ну и есть ученики, которые тоже уже второй десяток лет работают профессионально. Профессионально, это значит, что психотехники - это либо основной либо единственный источник их дохода. Уровень у них невероятно высок.
Meow писал(а):
Как это выглядит, когда упираешься лбом в стену? Что ты имеешь под этим в виду?

Да всё просто. Делаешь что-то , а прогресса ноль, продолжаешь упорствовать, делаешь дальше, а дальше, зачастую, только хуже.
Вообще на личном опыте убедился, что один из самых вредных для жизни лозунгов: Ни шагу назад. Разговор не идёт о том, что сегодня попробовал - не пошло и ладно. Упорство необходимо, но в разумных дозах. Зачастую для того, чтобы пройти вперёд сначала нужно отступить.
Meow писал(а):
Складывается ощущение, что ты веришь, будто практики обязательно дадут результат. Впрочем, я не знаю что ты практикуешь, может, твои дают вполне видимый результат и быстро.

Обязательно дадут и дают. Это примерно как если ты тренируешься в плавании. Если тренируешься правильно, то результат обязательно будет. Не обязательно скоро, но будет. И не обязательно, что станешь чемпионом мира. Возможно твой предел 1 разряд, но уж он-то твой. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Заставить" себя практиковать
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 18:37 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Wind писал(а):
Реальные профессионалы, которые мне известны - это Бахтияров и компания. Сам Бахтияров уже лет 30 как минимум профессионально занимается психотехникам, ну и есть ученики, которые тоже уже второй десяток лет работают профессионально. Профессионально, это значит, что психотехники - это либо основной либо единственный источник их дохода. Уровень у них невероятно высок.


После того как я услышал от Бахтиярова рассказ про чувака, который на его глазах поднимал в воздух спички с помощью воли, я в нем разочаровался


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles