Текущее время: 12 июл 2020, 20:29




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 23:06 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 180
Цитата:
. Когда смотришь в глаза новорожденному, там еще нет никакой памяти,

Спорно.
Независимо от культурных,религиозных традиций маленькие дети (лет до 5ти,6ти..) иногда заявляют-
"Вот когда я был большим..."!
Подробно смотри "Прошлые жизни детей" Кэрол Боумен. София 1998.

Поутру,проснувшись, "ещё тёпленькие")) мы можем припомнить сны..Потом,занявшись "делами",всё из головы вылетает,кажется неважным.
Не так ли ,проснувшись в новой жизни,детьми мы ещё что-то помним?Потом наступают "важные дела". 8)

Да,буддисты не стремятся реинкарнировать,хотят вырваться из колеса сансары ,слиться сознанием с Абсолютом.Это уже культурно-религиозные предпочтения.
У Кастанеды речь о сохранении сознания,с пренебрежением к личной истории,памяти,привычкам,навыкам..
Ксендзюк же ясно говорит о сохранении сознания и личности с памятью и т.д.
Wind писал(а):
По сути "нормальный" человек - это его память.

Здесь,похоже с этим все согласны.

И всё-таки.
Не является ли память неким обременением для сознания,пытающегося сохраниться?
Тогда логично АПК настаивает на безупречности,чистке личного тоналя.

Imaar писал(а):
С одной стороны мы без памяти никуда, а с другой - она же является свалкой всех наших проблем

Насчёт "никуда" это громко сказано.
(Посмотрите вокруг-народ не помнит,что было вчера)) Впрочем,это совсем,совсем другая история..


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 08:11 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
сохатый писал(а):
Насчёт "никуда" это громко сказано.
(Посмотрите вокруг-народ не помнит,что было вчера)) Впрочем,это совсем,совсем другая история..


Не сразу стал писать, но это заявление заставило.
Помимо памяти, то есть того, что происходило на самом деле, у нас есть воображение. Оно-то и занимается конструированием подобного рода. Как нашего прошлого, так и будущего.


Последний раз редактировалось Корнак7 22 июн 2015, 15:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 11:20 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
сохатый писал(а):
У Кастанеды речь о сохранении сознания,с пренебрежением к личной истории,памяти,привычкам,навыкам..

Там все достаточно неоднозначно даже и с сохранением сознания после смерти.
Цитата:
To cross over to freedom does not mean eternal life as eternity is commonly understood - that is, as living forever. Rather, warriors can keep their awareness, which is ordinarily relinquished at the moment of dying. At the moment of crossing, the body in its entirety is kindled with knowledge. Every cell at once becomes aware of itself and also aware of the totality of the body.
...
Перейти к свободе – не означает бессмертия, вечной жизни, как это обычно понимается.
Скорее, воин может сохранить осознание, которое обычно утрачивается в момент умирания. В момент перехода тело полностью озаряется знанием. Каждая клетка одновременно осознает себя и целостность всего тела.

Цитата:
The aim of sorcerers is to reach a state of total awareness in order to experience all the possibilities of perception available to man. This state of awareness even implies an alternative way of dying.
...
Цель магов является достижение состояния полной осознанности для того, чтобы ощутить все возможное восприятие, доступное человеку. Это состояние осознанности даже предполагает альтернативный способ умирания

Цитата:
Не действовать ради укрепления духа - значит стремиться к смерти, а стремиться к смерти - значит не стремиться ни к чему вообще, потому что к ней в лапы каждый из нас попадает независимо ни от чего.
...
Скажем так: твое тело знает, что его смерть неизбежна, хотя ты об этом никогда не задумываешься. И я рассказал твоему телу, что моя смерть так же неизбежна, и что прежде чем я умру, я хотел бы показать ему кое-что такое, чего сам ты дать ему не можешь.
В последней книге КК пишет про превращение в неорганическое существо и почти бесконечно долгую жизнь при переходе в 3е внимание (на самом деле, там вообще не говорится прямо о третьем внимании). Однако, как нам известно из предыдущих книг, это маги древности не знали про 3е внимание, и занимались как раз поиском путей продления жизни через преобразование в неорганическое существо. Новые видящие к этому не стремятся.
Цитата:
Как сказал Хенаро, древние видящие были людьми ужасными, - произнес он наконец, потирая глаза. - Они любой ценой старались избежать одного - смерти. Они не хотели умирать. Ты можешь сказать, что обычный человек тоже не хочет умирать. Однако по сравнению с обычными людьми древние видящие обладали одним существенным преимуществом: они обладали способностью к концентрации и дисциплиной, достаточными для того, чтобы генерировать намерение. И они вознамерились отвести от себя смерть.
Он замолчал и взглянул на меня, приподняв брови. Он сказал, что я, похоже, не в форме, поскольку не задаю своих обычных вопросов. Я заметил, что мне понятно: он подводит меня к вопросу относительно того, удалось ли древним видящим осуществить их намерение и избавиться от смерти. Но ведь он сам уже говорил мне, что знание опрокидывателя не спасло их от смерти.
- Они осуществили свое намерение. Им удалось отвести от себя смерть, - произнес дон Хуан, тщательно выговаривая каждое слово. - Но все же они должны были умереть.
- Как им удалось намерением отвести от себя смерть? - спросил я.
- Они наблюдали за своими союзниками, - ответил он, - и, увидев, что те являются живыми существами, обладающими гораздо более высокой сопротивляемостью воздействию накатывающейся силы, перестроили себя по образу и подобию союзников.
- Древние видящие поняли, что чашеобразным просветом обладают только органические существа. Его размер, форма и хрупкость обеспечивают идеальные условия для того, чтобы удары опрокидывающей силы с легкостью раскалывали и разрушали светящуюся оболочку. Союзники, просвет которых является, по сути, тоненькой линией, подставляют ударам опрокидывателя настолько малую площадь, что оказываются практически бессмертными. Их коконы способны выдерживать натиск опрокидывающей силы неограниченно долго, так как линейная конфигурация просвета создает крайне неподходящие условия для успешного воздействия опрокидывателя.
- Древние видящие разработали чрезвычайно специфические приемы закрывания просвета. Ведь в принципе они были правы - линейный просвет значительно устойчивее просвета чашеобразного.
...
- Я хочу, чтобы ты знал: мы не виним тебя в том, что ты испугался, - продолжил дон Хуан. - Нам и самим некоторые действия древних видящих внушают отвращение. И я уверен, что к настоящему моменту ты уже понял; из произошедшего той ночью ты не помнишь того, что видел древних видящих, которые живы до сих пор.
...
Дон Хуан сказал, что новые видящие восстали против всех изощренных практик древних толтеков, объявив их не только бесполезными, но и вредными для всего нашего бытия. Они даже пошли еще дальше - запретили обучать новых воинов этим практикам. В течение многих поколений толтекские методы не применялись.
...
- Чего от нас хотели те видящие и их союзники? - спросил я.
- Да ничего, - ответил он. - Это мы от них чего-то хотели. Конечно, когда ты приходил, чтобы увидеть их в первый раз, они обратили внимание на твое поле энергии. Ну, а во второй раз, обнаружив, что ты вернулся, они решили ею поживиться.
- Эти видящие, как ты утверждаешь, - живые, - сказал я. - Но ты имеешь в виду, что они живые в том же смысле, в каком живыми являются союзники, так что ли?
- Совершенно верно, - подтвердил он. - Они никак не могут быть живыми в том смысле, в каком живыми являемся мы с тобой. Это было бы уже слишком.
И он объяснил, что древние видящие были настолько озабочены проблемой смерти, что не пренебрегали даже самыми причудливыми возможностями. Те из них, кто взял за образец союзников, вне всякого сомнения жаждали обрести пристанище на небесах. И они нашли свое пристанище. Им стала фиксированная позиция точки сборки в одной из полос неорганического осознания. Там видящие почувствовали себя в относительной безопасности. Ведь от обычного мира их отделял практически непреодолимый барьер - барьер восприятия, сформированный смещением точки сборки.
...
[про Арендатора]
- Я думаю, что он попал в замкнутый круг и не может его разорвать, - ответил дон Хуан. - Мы заключили с ним соглашение. Он делает все возможное, чтобы его выполнять. Мы - тоже. Мы не можем его осуждать, хотя и знаем, что его путь к свободе не ведет. И он об этом знает, но знает он также и то, что остановить все это он не в силах. Он попался в ловушку им же самим созданной ситуации. И единственное, что он в силах сделать - на сколько возможно продлить свое союзникоподобное существование.


С буддистами, кстати, тоже не особенно ясно. Непрерывность осознания тоже не сохраняется. Все тела меняются. Память, как мы видим из примера сохатого про Далай-лам, тоже не сохраняется. Самости, души, "Я" тоже на самом деле нет, есть лишь временное соединение элементов. "Анатман". Напрашивается вопрос - что тогда перерождается из одной жизни в другую? Что реинкарнирует?

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Al1 "Спасибо" сказали:
сохатый, Knight
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 16:04 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Al1 писал(а):
Напрашивается вопрос - что тогда перерождается из одной жизни в другую? Что реинкарнирует?


Тоже повыпендриваюсь чужими знаниями.
Ничто не реинкарнирует. Реинкарнация такая же испорченая идея а ля глухой телефон, как и множество других. Например, кто ходит в церковь, попадет в рай.

Сошлюсь на два авторитетных источника.
1. Как видят мир видящие? Он видят его как неподвижные пульсирующие нити. Там ничего не движется и нет времени.
2. Как представлен мир Успенского? Движение в нем условно. В четвертом измерении никакого движения нет. Там нет времени. Прошлое и будущее равнозначны и "одномоменты". Движение и время - это функция, свойство нашего сознания воспринимать мир. Это такой же обман зрения, как бывает при наблюдении за перроном из отходящего поезда, если поезд трогается достаточно плавно, чтобы не почувствовать его движения.

Когда разбираются какие-то фундаментальные идеи, то их нельзя понять правильно, если не помнить данное положение.

"Скорее, воин может сохранить осознание, которое обычно утрачивается в момент умирания. В момент перехода тело полностью озаряется знанием. Каждая клетка одновременно осознает себя и целостность всего тела"

Вот это очень интересный факт. Воспоминание прожитой жизни перед смертью и изменение интенсивности движения времени. Все пролетает перед тобой в секунды


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 00:21 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
сохатый писал(а):
маленькие дети (лет до 5ти,6ти..) иногда заявляют

Хм, я говорил о новорожденных, а не о детя 5-6 лет. Уже максимум через месяц после рождения выражение глаз меняется, налицо уже продукт социализации.

Память не есть наше я, никоим образом. Скорее это наше ложное я, наше социальное я и т.п.
Истинное я всегда "за кадром", даже для самого человека. Как правило, оно "выходит вперед" только в особых ситуациях, например, экстремальных, когда мы действуем "повинуясь инстинкту". Только прикол в том, что инстинкту-то мы ВСЕГДА повинуемся, в обычной жизни мы автоматы, высокоорганизованные, "мыслящие" автоматы. Память играет тут роль базы данных для автоматизации всех "мыслительных" процессов. Не стоит обманываться. На самом деле никакого мышления тут нет. Одна лишь ментальная мимикрия. Иллюзия осознанной деятельности. В этом наш тональ за тысячи лет преуспел.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 08:35 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Есть еще один вариант памяти. Тот, который дан нам с рождения. Есть реинкарнация, или нет, но эта память есть точно. Она не информационная, а ... отвечающая за способности.
Раз уж тут зашла речь о детях, то стоит сказать, что взгляд у них совершенно разный. И это вовсе не социализация. Он продолжает оставаться разным несмотря ни на какое обучение. У глуповатых он и после оксфорда за бабки останется глуповатым


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 10:54 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Успенский как-то высказался о спонтанных осознанных ситуациях, обратив внимание на то, что по-настоящему мы помним только такие события в нашей жизни.
Я бы хотел здесь кое-что уточнить.
Для того, чтобы это событие, произошедшее в осознанном состоянии, запомнилось - нужен как факт осознанности, так и факт события.
Дело в том, что события, стоящие запоминания, происходят с нами не так часто. А продолжительного осознанного состояния добиться можно. Но это осознанное состояние обычно появляется в "тепличных" условиях, а не во время событий. Эти события как раз обычно и заставляют нас заснуть-отождествиться.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 04:08 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 10
Wind писал(а):
Корнак7 писал(а):
Тело Сновидения, оно же Тело Внимания, оно же Дубль (оно же Гоша, оно же Жора, Оно же Георгий Иванович "Москва слезам не верит" :) )
В общем это тело нашей памяти не имеет, и соответственно это как бы не мы.

Увы, еще как имеет!


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 04:11 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 10
Wind писал(а):
это скорее дубль тобой будет управлять, а не ты им

Будет. Факт.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 10:08 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
metteur писал(а):
Увы, еще как имеет!

На основании чего такая инфа?
В каком режиме или каким образом получен данный результат?
А нельзя ли хотя бы упрощённую феноменологию Тела сновидения и лучше в сравнении с ординарным.... чего?
Как Вы это называете?
Собственная память Тела Сновидения или.....?
Я уже несколько лет пытаюсь изучать этот феномен. Так что мне действительно интересно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 00:17 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 10
Извините Винд, это был просто привет от моего ЧСВ, поэтому отвечу кратко без комментов(.
Wind писал(а):
metteur писал(а):
Увы, еще как имеет!

На основании чего такая инфа?
В каком режиме или каким образом получен данный результат?
А нельзя ли хотя бы упрощённую феноменологию Тела сновидения и лучше в сравнении с ординарным.... чего?
Как Вы это называете?
Собственная память Тела Сновидения или.....?

- На основании нескольких контактов с дублем.
-Режим напоминает то, что называют ВТО
-Ухты - не знаю значения слова феноменология! Не не буду смотреть значение- наверняка какая-нибудь нудятина, а так: Ф-Е-Н-О-М-Е-Н-О-Л-О-Г-И-Я - красиво и очень умно)
-Никак
-и никак


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 07:15 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
ИМХО.
Из того, что известно мне и из собственной практики.
Сознание у нас одно, и, соответственно личностная память тоже, она жёстко привязана к сознанию.
При функционировании в дубле, сознание переносится в дубль вместе с памятью. Однако дубль может функционировать отдельно от сознания и памяти. Но это простейшие, по большей части рефлекторные функции направленные на выживание совместного тельца.
Допускаю наличие собственной памяти дубля, но это не тоже самое, что личностная память сознания. Возможно в дубле запоминаются события произошедшие, когда сознание было в дубле и значимые именно для дубля. Допускаю, не более.
При переносе сознания в дубль(Тело сновидения), ординарное тело может выполнять только физиологические функции, этот довольно простой эксперимент легко проделать перемещая сознание из позиции Наблюдатель в позицию Свидетель и обратно. И ещё, не следует путать внимание и сознание. Внимание можно распределить по двум позициям, но сознание и память будет только в одном.
Если коротко и очень условно то повторю ИМХО: тел у нас два, а сознание и память одно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles