Текущее время: 11 дек 2019, 11:17




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Память
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 23:20 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Заметили, что мы практически не уделяем никакого внимания памяти? И совершенно напрасно. Память занимает в нашей деятельности центральное место. Без нее мы ничто. Какими бы ни были развитыми сознание/психика – они без памяти ничего из себя не представляют. Никакое живое существо не может обойтись без памяти.
Интересно, что для памяти и БИМок, как назвал их Бармик, используется одно и то же выражение. Дырявый. Дырявый горшок. Дырявая память.
Если и есть то, что понимают под реинкарнацией, то это следует искать в памяти. Хотя можно нарваться и на воображение. Мало кто заморачивается попытками отличить одно от другого. Шелт, например, точно не из таких. Зато рассказами у него про его «прошлые жизни» весь форум завален.
Разговоры про реинкарнацию – это не просто досужая болтовня. Найденные хотя бы для себя доказательства могли бы очень многое изменить.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 12:29 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Корнак7 писал(а):
Разговоры про реинкарнацию – это не просто досужая болтовня. Найденные хотя бы для себя доказательства могли бы очень многое изменить.

Есть такой известный экстрасенс Александр Литвин. Он говорит, что людей с прошлыми жизнями невероятно мало. Зато, тех кто считает, что жил раньше чуть не каждый второй. При этом в прошлой жизни все были князьями и принцессами и ни одного холопа. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 13:04 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Wind писал(а):
Есть такой известный экстрасенс Александр Литвин. Он говорит, что людей с прошлыми жизнями невероятно мало.


Если тут имеет место жизнь после смерти, то мы можем проводить сравнение с количеством приведений, которых также крайне мало.

Видимо будет правильно считать, что у некоторых людей при жизни, или в момент смерти с сознанием/психикой происходит что-то, что дает им возможность существовать без тела. И мне думается, что наши обычные тренировки не достаточно "сильны" для таких изменений. Они скорее похожи на удовлетворение любознательности. А та предполагаемая работа, которую следует совершить для формирования "дубля", скорее должна быть похожа на подвиг.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 13:57 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
На тему реинкарнации есть книга "Тибетская книга мёртвых" (не путать с Египетской). Рекомендую. По сути это инструкция, как сохранить осознание после смерти. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 16:06 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 139
Цитата:
А та предполагаемая работа, которую следует совершить для формирования "дубля", скорее должна быть похожа на подвиг.
Кажется пчелы начинают что-то подозревать.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 17:54 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Антон писал(а):
Цитата:
А та предполагаемая работа, которую следует совершить для формирования "дубля", скорее должна быть похожа на подвиг.
Кажется пчелы начинают что-то подозревать.


В самом деле.
Антошка, Антошка, пора копать.

Что может заставить человека совершить этот, заметьте, не одномоментный подвиг, а длительный напряженный труд?
Первое, что приходит в голову - страх смерти и отказ от бытовой озабоченности. Ни того, ни другого в большинстве случаев у нас нет. Про СС нам говорят, что нужно от него отказаться, а озабоченность предлагают рассматривать как КК и продолжать ею заниматься.
Всем известные просветленные так или иначе были замечены в постоянном или временном отказе от общества.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 20:25 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Корнак7 писал(а):
Про СС нам говорят, что нужно от него отказаться, а озабоченность предлагают рассматривать как КК и продолжать ею заниматься.

С год назад меня интересовала проблема как совместить две, известные мне, практики Осознания смерти.
Одна - это осознание смерти как советчицы, вторая - практика мёртвого воина. Эти две практики в чём-то противоречат одна другой. Смерть советчица предполагает ответственность за каждое твоё действие, понимание конечности бытия, что может приводить к некоторой суетливости - надо ведь всё успеть. :) Практика мёртвого воина - напротив может способствовать некоторому пофигизму. Мёртвому воину уже всё и вся пофиг. :)
Интегрировать эти два направления (типа инь-янь) в один конгломерат - достойный вызов. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Wind "Спасибо" сказали:
Al1
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 20:30 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Wind писал(а):
Интегрировать эти два направления (типа инь-янь) в один конгломерат - достойный вызов. :)


Могу поделиться чисто теоретическим предложением воспринимать эти две идеи как последовательные стадии.

Смерть-советчица на мой взгляд слишком слабо.
Страх смерти эффективнее. Не до ступора, конечно :)

Наверное все встречались со случаями, когда человек, годами пытавшийся бросить курить, делал это, когда его припирало здоровье и на кону была жизнь.
Пока петух не клюнет корнак не перекрестится


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 21:05 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 180
Цитата:
На тему реинкарнации есть книга "Тибетская книга мёртвых"

Да,именно в Тибете к реинкарнации относились
серьёзно,по деловому.
14 Далай-лам (реинкарнации) находили по признакам
-помнит чашку,посох..и т.д. - на таком уровне :(
И это реинкарнации просветлённейшего Будды !!

Кстати ,6 июля отметим 80 лет последнему Далай-ламе.Он считает,что уже вряд-ли будут искать его
реинкарнацию...Думаю,дело не только в политике.
Как сейчас это можно сделать...-Евровидение отдыхает.)) :o

Один продвинутый знакомый ("видящий") хорошо сказал: -"Разбрасываться сознанием(осознанием)
для Творца(Природы) слишком неэкономно.что-ли..
Оно(сознание) используется как материал для дальнейшего строительства..Вот мы и помним чашку,ложку какую-нибудь.."

Даже если существует
Цитата:
инструкция, как сохранить осознание после смерти.

видимо этого недостаточно,чтобы "качественно" реинкарнировать..
:)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю сохатый "Спасибо" сказали:
Al1
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 22:55 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
С этой памятью не всё так просто.
Каждый из нас знаком с фактами, когда посторонние сообщали нам о событиях, произошедших с нами, но которые мы совершенно не помним. Обычно это раннее детство, хотя достаточно много и во взрослом возрасте.
Но я не об этом хотел сказать.
Что такое наша память, которая может остаться после смерти тела?
Я подозреваю, что в том существовании от нас нынешних может вообще ничего не остаться.
Что я имею в виду? Могу привести только отдаленную аналогию. Даже не одну.
Родители нам сказали, что в два года с нами произошло какое-то событие. И что? Нам оно стало известно, мы о нем стали знать. Произошло оно с нами. А толку-то? Это все равно, что если бы это событие придумали.
Да, память важна. Это одно из главных условий нашей самоидентификации. Есть еще два. Ощущения и осознание. Мысли и эмоции я бы в этом контексте причислил к ощущениям. Условно.
Так вот. Что среди этой троицы есть память? Какова ее роль? Насколько она важна?
И еще раз о всё тех же подозрениях.
Может оказаться, что наши рассуждения вообще не имеют никакого отношения к действительности, а этот "дубль" имеет не большее отношение к нам, чем наши дети. Дети тоже вроде бы наша часть, но они не мы.

Я это всё к чему? Стоит ли игра свеч? Стремиться непонятно куда? Может лучше думать о качестве жизни в настоящем? Видеть смысл в этом?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 08:22 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Корнак7 писал(а):
Смерть-советчица на мой взгляд слишком слабо.
Страх смерти эффективнее. Не до ступора, конечно :)

Я немного упростил название практик. Реально первую практику правильнее назвать просто Осознание Смерти. То есть осознание конечности своего индивидуального бытия и принятия вызова смерти, принятие смерти в качестве советчицы. Принятие ответственности за свою жизнь. Отказ от страусиной позиции, голова в песок: мне неприятно об этом думать и вообще я ещё молодой, а это (даже не буду называть) случится очень-очень не скоро, отвалите со своими дурацкими разговорами. :)
Постоянно помнить о том, что твоя смерть находится прямо за левым плечом и когда она выйдет оттуда, может через 30 лет, а может через минуту, никто не знает. :unknown:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 08:24 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
сохатый писал(а):
видимо этого недостаточно,чтобы "качественно" реинкарнировать..
:)

Вообще-то "Тибетская книга мёртвых" - типа инструкция как Не реинкарнировать, во всяком случае неуправляемо. Опять же инструкция-то получилась упрощённая, в виде советов. А есть хорошее выражение: на каждый хороший совет нужно ещё десять как этот совет исполнить. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 08:35 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Корнак7 писал(а):
Может оказаться, что наши рассуждения вообще не имеют никакого отношения к действительности, а этот "дубль" имеет не большее отношение к нам, чем наши дети.

Могу только предполагать на основе прочитанного в книгах чужого опыта :)
Так что ИМХО на основе книжек :)
Тело Сновидения, оно же Тело Внимания, оно же Дубль (оно же Гоша, оно же Жора, Оно же Георгий Иванович "Москва слезам не верит" :) )
В общем это тело нашей памяти не имеет, и соответственно это как бы не мы. Таким образом, для того, чтобы продолжать самоидентифицировать себя после смерти более чем 40 дней, необходимо эту свою память в дубль имплантировать. :)
На это и направлены более или менее успешно эзотерические практики.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 21:48 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 180
Wind писал(а):
Тело Сновидения, оно же Тело Внимания, оно же Дубль ...
В общем это тело нашей памяти не имеет, и соответственно это как бы не мы.

Находясь в ВТО,вроде
всё помнишь..
Возвращаясь,да,можешь всё позабыть..
Вообще говоря,эти переходы,туннели,перелёты-самое таинственное,самое интересное.И пространство и время-все меняется,исчезает..

Wind писал(а):
необходимо эту свою память в дубль имплантировать.
На это и направлены более или менее успешно эзотерические практики.
Например?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 14:25 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
сохатый писал(а):
Например?

Вообще я сразу сказал, что
Wind писал(а):
Так что ИМХО на основе книжек :)

Далее по памяти... :)
У Кастанеды осознание необходимо перенести в Дубль, одновременно в двух местах оно быть не может, а для этого дубль должен быть развит до определённой степени. Дубль Кастанеды был, скажем так, не вполне развит и, в силу этого, не вполне управляем.
У Ксендзюка - уплотнение тела сновидения. В обычном состоянии - уровень 3 летнего ребёнка. То есть тело сновидения необходимо не только уплотнить, но и "воспитать".
У Гурджиева - сущность, аналогично как у Ксендзюка, не развита и более того склонна к деградации.
Из личного, минимального опыта, для меня совершенно очевидно, что дубль - не человек, но я-то человек, это во-первых, во-вторых, управлять им не просто, это скорее дубль тобой будет управлять, а не ты им. И в-третьих память и осознание автоматически в дубль не перемещаются (может быть в момент смерти? :unknown: ), для этого необходимо специальные усилия.
Как-то так. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 22:59 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Wind писал(а):
В общем это тело нашей памяти не имеет, и соответственно это как бы не мы.

Это спорное утверждение. Память конечно очень важный элемент нашей психики, но вполне может оказаться, что еще центральнее - и выступает в роли нашего я - это намерение, некая Воля в шопенгауэровском смысле. Когда после обморока или наркоза теряешь на время память о себе, не помниь даже как тебя зовут, где ты и что ты, остается внутри некая сердцевина, которая мало-помалу снова "собирает" все что ощущается как информационная запись обо всем эмпирическом прошлом, то есть память. Но еще ДО этой сборки ты ощущаешь себя как некую цельность, которая как атом далее уже не делится (как думали греки).


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 23:54 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Я вот подумал. А что мы есть без нашей памяти? Какая-то голая заготовка? Ведь к памяти следует отнести и наши навыки, наш опыт.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 14:08 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
1) память это всегда прошлое (Кришнамурти)
2) память это жесткий диск,
3) на который записано много чего, как "нашего", так и "постороннего"
4) если чел действует опираясь только на память, он идет "путем предков" (Упанишады)
5) в нас есть некий вектор, который память скорее заглушает, чем помогает уловить
вот такие парадоксы приходят в голову
С одной стороны мы без памяти никуда, а с другой - она же является свалкой всех наших проблем


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 14:55 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Imaar писал(а):
Когда после обморока или наркоза теряешь на время память о себе, не помниь даже как тебя зовут, где ты и что ты, остается внутри некая сердцевина, которая мало-помалу снова "собирает" все что ощущается как информационная запись обо всем эмпирическом прошлом, то есть память.

Так ведь опять "собирает" память. Большая часть информации из оперативного доступа перемещается в долговременный и становится плохо доступна. Кроме того память-то она разная может быть. В том числе и не осознаваемая нами как память.
Корнак7 писал(а):
Ведь к памяти следует отнести и наши навыки, наш опыт.

Или допустим, так называемая мышечная память. И всё равно это память.
Маленький ребёнок имеет очень ограниченную память - по сути, даже мышечной памяти нет.
Что останется от человека если у него забрать всю память? Он даже ходить не сможет.
Корнак7 писал(а):
Какая-то голая заготовка?

По сути "нормальный" человек - это его память.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Память
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 21:41 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Wind писал(а):
Маленький ребёнок

Кстати, да. Когда смотришь в глаза новорожденному, там еще нет никакой памяти, и тональ = нагуаль.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles