Текущее время: 07 дек 2019, 15:00




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 21:41 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
В последнее время я обратил внимание на то, что эти два «явления» привлекательны и даже трудно сказать, которое из них более привлекательно.
Всё бы хорошо. Но они вступают в противоречие. В увлеченном состоянии теряешь осознанность. А в осознанном теряешь увлеченность.
И как теперь быть?
Примерный ответ «из Гурджиева» я знаю. Хотелось бы послушать других.
Винд, у тебя богатый опыт в осознании. Аж по 6-8 часов ежедневного труда. А что у тебя с увлечениями? И как ты это сочетаешь?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 20:18 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Зачем тебе моё мнение, если у тебя уже есть мнение Гурджиева? Я Гурджиеву не конкурент. :unknown:
Однако, раз вопрос и мне, то изволь.
Корнак7 писал(а):
В увлеченном состоянии теряешь осознанность. А в осознанном теряешь увлеченность.
И как теперь быть?

Если использовать терминологию Ксендзюка, то до достижения позиции "Свидетель" ни как не быть. Точнее быть то там, то там. Помехи, не обязательно увлечённость, список можно сильно удлинить, неизбежно будут "захватывать" внимание и разотождествится удастся только спустя какое-то время. При упорной и продолжительной практике (по 6-8 часов :) ) продолжительности "захватов" будут уменьшаться. Быстрее начинаешь вспоминать: ё-маё опять вывалился. Однако наиболее кардинальный вариант - освоить "Свидетеля". В этом случае "захваты" будут всё равно, но появится возможность распараллелить процесс. То есть быть одновременно и увлечённым и осознанным. Однако этой техникой я и сам не владею в полной мере, так что пока мучаюсь так же как и ты. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 20:50 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
То есть ты считаешь, что увлеченность может сохраняться даже если присутствует осознанность.
А можешь ответить не теоретически, а обратиться к своему опыту и памяти и вспомнить как оно на самом деле? Ты ощущал увлеченность будучи в осознанном состоянии?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 18:45 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Корнак7 писал(а):
То есть ты считаешь, что увлеченность может сохраняться даже если присутствует осознанность.

На прямой вопрос- прямой ответ: Да.
Далась тебе эта увлечённость. Чем она лучше или хуже любой другой "помехи"? Допустим если тебя неожиданно огреют веслом немного ниже спины; это намного меньше помешает тебе быть осознанным в этот критический :) момент. Помеха есть помеха. :unknown:
Корнак7 писал(а):
А можешь ответить не теоретически, а обратиться к своему опыту

Этот вопрос мы долго и тщательно обсуждали, в том числе и с тобой, на другом форуме. Есть ли смысл тащить его сюда? :(
Однако, повторю, что данный вариант замечательно описан у Ксендзюка, и называется "Свидетель". Ксендзюк не одинок в этом, данная техника присутствует и в других направлениях психотехник. Я ссылаюсь на Ксендзюка в силу места, где мы ведём разговор.
Что касается лично меня. Мне эта техника доступна, и я про это писал, в "лабораторном" варианте. В реал я её вытащить пока не могу. Предполагаю, что для нормального выхода из "лаборатории" в жизнь мне понадобится примерно 2-3-4 года плотной работы (не по 6-8 часов, но всё же :) ). В этом направлении, в том числе, я сейчас работаю. Предполагаю. :Search:
Хотя, как там : Хочешь насмешить Бога расскажи ему о своих планах. :shock:

P.S. Реальный опыт у меня был, и притом неоднократный. Но, он был в несколько необычных условиях и очень слабо контролировался. Практически, он на 90% был спонтанный. Сейчас у меня задача сделать Этот процесс полностью управляемым.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 21:34 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Спасибо. Обнадежил. Буду считать, что это мои временные трудности, которые рассосутся сами собой, если продолжить работу.

Совсем недавно прочитал о практике изучения иностранного языка. Точных цифр не запомнил, но смысл следующий. Если учить язык по 2 часа в день, то выучишь за 20 лет. А если почти весь день, то за выучишь за 2 года.
От одной помехи (отвественности за состояния Пня) я избавился. Сразу сказалось на работе. Остальные форумы мне не мешают.
На сегодняшний день увлеченность остается главной помехой. Как к ней подступиться не представляю.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 06:08 
   
В моей картине так: пока ты человек (а только этот этап и удаётся как-то рассмотреть и описать), ты только и делаешь, что увлекаешься. Увлекаешься либо Духом, делающим тебя живым (осознание целостности), либо духами , которым выгодна твоя нецелостность. В первом случае состояние гармоничное, ощущается как прозрачность, светлость, теплота, ясность. Увлеченностью это состояние не хочется называть потому, что нет ощущения пленения, как во втором случае.

Другими словами, либо ты себя видишь МАКСИМАЛЬНО (на сколько это возможно на данном этапе развития твоего "зрения"-чувствования) ПОЛНО, либо... слепнешь, зашориваешься (и осознать это можешь только в тот момент, когда восприятие собралось в точке... максимальной твоей полноты... на сегодня возможной).

Корнак, ты, очевидно, называешь "главной помехой" свою склонность быть увлекаемым разными нецелостными духами? А есть ли в твоём пузыре восприятия Дух?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 07:18 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
ЛИСА писал(а):
Корнак, ты, очевидно, называешь "главной помехой" свою склонность быть увлекаемым разными нецелостными духами? А есть ли в твоём пузыре восприятия Дух?


Для духа у меня нет места даже в моем словаре.
По крайней мере до сих пор как-то обходился другими словами.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 09:10 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
С чисто философской позиции :) возникает законный вопрос: а надо ли стремиться к постоянному состоянию осознанности, то есть к непрерывному тотальному контролю себя, даже если это возможно?
То, что этим инструментом необходимо владеть, для меня несомненно, но, надо ли задействовать его постоянно? Не получится ли в результате, что одна механистичность в виде отсутствия контроля, поменяется на другую, в виде теперь уже тотального контроля.
Ходит теперь этакий робот и Духу до него уже никак не достучаться. :(


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 17:30 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Wind писал(а):
С чисто философской позиции :) возникает законный вопрос: а надо ли стремиться к постоянному состоянию осознанности, то есть к непрерывному тотальному контролю себя, даже если это возможно?
То, что этим инструментом необходимо владеть, для меня несомненно, но, надо ли задействовать его постоянно? Не получится ли в результате, что одна механистичность в виде отсутствия контроля, поменяется на другую, в виде теперь уже тотального контроля.
Ходит теперь этакий робот и Духу до него уже никак не достучаться. :(


Тут есть опасность разделить известность Лисы, назвавшей виноград зеленым.
Если это состояние мы считаем нужным, то подобное заявление о предпочтительности волиатильность осознанности должны бы подкреплены чем-то более существенным. Например, опытом длительного пребывания в данном состоянии и отказом от него в связи с чем-либо.
Я могу предложить другой вариант.
То, что колебания осознанности будут всегда - это понятно. Но можно эти колебания переместить на более высокий уровень.
Хотя я, конечно, скатился в теоретизирование.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 18:54 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Хорошо сформулировать нечётко оформившуюся мысль пока не получается. Могу только набросать что-то типа:
- "Я уже отдан силе, что правит моею судьбой"
- А как же полный контроль?
- Значит нужный гибкий паритет.
- Что-то типа не мешать Духу (Силе) вести тебя туда, да чёрт его знает куда. Туда куда ведёт. С одной стороны подчиняясь и приноравливаясь к этому потоку, с другой стороны не отдаваться бездумно на волю волн. А может быть иногда и надо отключать голову?
Как-то так пока. :unknown:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 00:01 
   
Wind писал(а):
- "Я уже отдан силе, что правит моею судьбой"
- А как же полный контроль?

Ты видишь здесь противоречие? Я - нет. "Отдан Силе" - это, на мой взгляд, стоит понимать не дословно - "жил де себе без Силы, а потом меня ей отдали...". Сила, Дух - это первопричина, источник нас. Мы оттуда вытекаем. Отдельность человека от Духа - это привычка восприятия, иллюзия. "Отдан Силе" тот, кто понял, увидел эту всегдашнюю принадлежность себя Духу, увидел, почувствовал, что причина любого движения в тебе ( и желание полного контроля в том числе) - зарождается в неизвестной части тебя. И по сути рассмотреть можно только продолжение потока. А полный контроль нужен как раз для того, чтобы не дать возможности этому потоку пойти по хитрым лабиринтам интерпретации. В христианстве это называется "сделать прямыми стези Господу".


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 00:33 
   
ЛИСА писал(а):
Корнак,... есть ли в твоём пузыре восприятия Дух?

Корнак7 писал(а):
Для духа у меня нет места даже в моем словаре.
Странно. Мне показалось, что ты прямо в этом предложении употребил это слово... Ну, понятно, Дух ты воспринимаешь, но не осознаёшь этого.
Корнак7 писал(а):
По крайней мере до сих пор как-то обходился другими словами.
Другими словами? Обозначающими что? То, чего у тебя даже и в словаре нет? Или ты просто избегаешь слово "Дух"? Какими другими словами? И ещё вопрос. Как ты относишься к чесноку?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 15:00 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
ЛИСА писал(а):
"Отдан Силе" тот, кто понял, увидел эту всегдашнюю принадлежность себя Духу

Ну типа того. :)
Но это теоретическая сторона дела, я же о практической. Тут правда надо определиться, что понимать под словами
ЛИСА писал(а):
кто понял, увидел

поскольку уровень понимания, скажем так, может быть сильно разный. От чисто интеллектуального знания "О"(типа чел пять раз прочитал и наизусть цитирует Кастанеду) до понимания "КАК".
Понимание, как я понимаю :) , предполагает не просто теоретическое знание, а возможность оперативного использования в своих корыстных :) целях в данном случае "Духа" (Силу).


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 17:17 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
ЛИСА писал(а):
Странно. Мне показалось, что ты прямо в этом предложении употребил это слово... Ну, понятно, Дух ты воспринимаешь, но не осознаёшь этого.
Как ты относишься к чесноку?


Я люблю дух чеснока.

Четверопутчики не нуждаются ни в каких других духах.

Дух можно заменить на эмоции. Возвышенные эмоции, религиозные, мистические, поэтические, эстетические. Выбирай любую. Можно смесь. Никаких других духов для меня нет.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 23:29 
   
Wind писал(а):
возможность оперативного использования в своих корыстных :) целях в данном случае "Духа" (Силу).
В каких своих целях? Если ты чувствуешь, что ты часть этой тайны (Духа), и эта тайна часть тебя, и границ (типа: вот это - я, а вон там - Дух)не находишь, то иллюзия полагания цели рассеивается. Видно же, что наше формулирование целей - это результат действия оживляющей Силы. Энергетически уже всё стеклось к чему-то, и лишь потом, на основании желания(состояния чувствования ситуации, тенденции, направления движения энергии) мы осознаём положение и формулируем цели. Цель не берется же ни откуда. Учёные это даже экспериментально, с приборчиками доказали.

Может ты пример приведешь, как ты Дух используешь?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 05:51 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Метафора. :)
Когда сплавляешься по горной реке, начинаешь понимать Силу и логику этой стихии. Бессмысленно пытаться противостоять этой Силе собственной силой. Так же не практично бросить весло и просто ждать чем всё кончится. Оно, конечно, кончится, но, возможно, вовсе не так, как тебе бы хотелось.
Однако можно использовать Силу воды, чтобы она тебе помогала. Зачастую достаточно сделать пару гребков, в нужное время и в нужном месте, и вода сама вынесет тебя туда, куда ты задумал.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 05:55 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
ЛИСА писал(а):
Цель не берется же ни откуда.

Это бесконечный и бессмысленный разговор о наличии или отсутствии Свободы Воли.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 22:42 
   
ЛИСА писал(а):
Может ты пример приведешь, как ты Дух используешь?

Wind писал(а):
Это бесконечный и бессмысленный разговор о наличии или отсутствии Свободы Воли.

Понятно. Пример не можешь привести. Метафора про воду не подходит. Лодочник и вода оживотворяются по-разному. Это разные энергетические потоки. А Дух и человек - один поток. Поэтому и разговор для тебя бесконечный и бессмысленный. Приведи пример, как ты используешь Дух или признайся, что ввернул эту фразу... неосознанно. Или буду считать тебя вруном.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 05:41 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
ЛИСА писал(а):
Может ты пример приведешь, как ты Дух используешь?

Могу, но про себя не хочу :pardon:
Я лучше Кастанеду приведу:
Но Сильвио Мануэль пришел к самому источнику.
Он коснулся его. Ему не надо было учиться намерению чего бы то
ни было. Он составлял с намерением единое целое. Проблема
заключалась в том, что у него не осталось больше желаний, потому
что намерение не имеет своих собственных желаний. Поэтому
Сильвио Мануэль мог сделать все, чего бы Нагваль ни пожелал.
Нагваль направлял намерение Сильвио Мануэля. Но поскольку
Нагваль также не имел желаний, большую часть времени они
вообще ничего не делали.
:)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Увлеченность и осознанность
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 06:00 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Wind писал(а):
Это бесконечный и бессмысленный разговор о наличии или отсутствии Свободы Воли.

ЛИСА писал(а):
Поэтому и разговор для тебя бесконечный и бессмысленный.

Разговор бессмыленный потому, что понимание Воли как:
воля есть не обусловленная стимулами целенаправленная активность.
идёт между тему у кого Свободная Воля пробуждена и теми у кого подобного переживания просто нет. :)

А вообще, Лиса, мы всё дальше и дальше уходим от темы топика. По хорошему надо бы нас затереть или перенести куда-нибудь :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles