Текущее время: 14 июл 2020, 23:21




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проверка вИдения
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 20:41 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Imaar писал(а):
Объект не обязательно энергофактен. Наши глюки - это тоже объект, они объект для нас. И такой объект вовсе не требует подтверждения другими.
Хорошая заявка на дискуссию по поводу "объективности".

Ты споришь со мной, добавляя к философской трактовке "Объективности" ("объективный характер, освобождение от всего субъективного, от субъективных влияний; реальность, нейтральность. Объективностью также называют способность что-либо наблюдать и излагать «строго объективно»") трактовку онтологическую ("Объективность – характеристика функции сознания, посредством которой объекты воспринимаются как некие внешние явления, как существующие сами по себе").

Обрати внимание, что разговор об "объективности" я поместила в контекст темы "Проверка вИдения". Здесь "объективность" рассматривается ИМЕННО в разрезе "реальности". Хотя, я согласна, существует аспект "объективность=объектность", а объектность не обязана быть энергофактностью. Мне ли психоаналитику не знать ! :D :D :D

...Должна сознаться, что из остального сказанного тобой я ничего не поняла. Сказываются пороки технического образования. "Дефективно-конкретного", как говорил Анчаров Михаил. А может, грипп помехи строит. Но третий раз на тему захожу, таращусь на твою тираду и понимаю, как сократ, что ни фига не понимаю...

Если что - я вот об этом думала, когда писала:

К.Г. Юнг. «Воспоминания, сновидения, размышления».

"Когда я впервые посетил Равенну в 1914 году, гробница Галлы Плацидии ...произвела на меня глубокое впечатление - казалось, она удивительным образом притягивала меня. 20 лет спустя я снова испытал это необыкновенное чувство. Я пошел туда с одной знакомой дамой, и по выходе мы сразу попали в баптистерий.
Первое, что меня потрясло, это мягкий голубой свет, который заливал все помещение. Но я не воспринимал его как некое чудо, не пытался понять, где его источник, почему-то это не имело для меня значения. Тем не менее я был удивлен, что на месте окон, которые я еще помнил, теперь располагались четыре огромные необычайно красивые мозаичные фрески. Но я решил, что просто забыл о них, и даже слегка огорчился, что память моя оказалась столь ненадежной. Мозаика на южной стене представляла крещение в Иордане, вторая на северной - переход детей Израилевых через Красное море; третья, восточная, в моей памяти не сохранилась. Возможно, она изображала Неемана, очищающегося от проказы в Иордане - этот сюжет я хорошо знал по библейским гравюрам Мериана. Но самой необычной оказалась последняя, четвертая мозаика на западной стене баптистерия. На ней был Христос, протягивающий руку тонущему Петру. Мы стояли перед ней минут двадцать и спорили о таинстве крещения, об изначальном обряде инициации, который таил в себе реальную возможность смерти. Инициация действительно представляла опасность для жизни, включая в себе архетипическую идею о смерти и возрождении. И крещение изначально было реальным "утоплением", когда возможно было по меньшей мере захлебнуться.
Сюжет о тонущем Петре сохранился в моей памяти с поразительной отчетливостью. Я и сегодня представляю его до последней мелочи: синеву моря, отдельные мозаичные камни с надписями у губ Петра и Христа (я пытался их расшифровать). Покинув баптистерий, я сразу же заглянул в лавку, чтобы купить фотографии мозаики, но их не оказалось. Времени было мало, и я отложил покупку, полагая, что смогу заказать открытки в Цюрихе.
Уже будучи дома, я попросил одного знакомого, который собирался в Равенну, привезти мне эти открытки. Но ему не удалось их найти, и не мудрено - он обнаружил, что описанной мной мозаики нет вообще. И не было.
Между тем я уже успел рассказать об исходных представлениях о крещении как инициации на одном из моих семинаров и, естественно, упомянул те мозаики из баптистерия. Я отлично помню их по сей день. Моя спутница еще долго отказывалась верить, что того, что она "видела своими глазами", не существует.
Мы знаем, как трудно определить, в какой степени два человека одновременно видят одно и то же. Но в этом случае я мог с уверенностью утверждать: мы видели мозаику, по крайней мере в главных чертах.
Случай в Равенне - одно из самых невероятных событий в моей жизни. Едва ли он поддается объяснению."


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Еленванна "Спасибо" сказали:
Imaar
 Заголовок сообщения: Re: Проверка вИдения
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 20:53 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Meow писал(а):
А я просто хочу сказать, что "всё субъективно" не значит "всё подконтрольно".
О! Это как мы понимаем совсем новый поворот разговора... Вернемся в личку, как только выздоровею.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles