Текущее время: 12 дек 2019, 01:21




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Сообщение
 Заголовок сообщения: Природа феноменов нагуализма
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 13:26 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Кстати, а давайте вспомним какие-нибудь "сверхспособности" Дона Хуана и остальных воинов из книг КК.

1. Вроде как - дубль, действия в дубле вроде "парения подобно воздушному змею" или "прыжков по эвкалиптам". Хотя это не то, что они переживали регулярно и просто по своей воле...
2. "Союзники" ДХ. Хотя чтобы их увидел КК, его приходилось "подготавливать", переводя в повышенное осознание или приводя на места силы.
3. Несколько раз было про воздействия волей. А именно - ДХ заставил заткнутся КК, и еще однажды заглушил машину.

Вроде все?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 19:49 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 323
4. Случаи с ястребом и девушкой, про которые Карлос не рассказывал, а дон Хуан о них знал.
5. Перевод учеников в другое состояние сознания.
6. Случай на скамейке, когда дон Хуан показал Карлосу какого-то зверька и сказал, что это творчество.
7. Случай с "переодеванием" в пустыне. К чему его отнести?
8. Молодость членов партии (не совсем сверхспособность).
9. Ла Горда, которая вдруг стала девственницей :) (выдумка КК?).
10. Превращение Хенаро из шляпы.
11. Видение? :)

Пункты 5-6 и некоторые другие, возможно, относятся к ранее перечисленным.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 10:16 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Спасибо.

Момент второй - что из этих "чудес" относится к "физическому" миру, а что к "психическому"?

Перевод в ПО, видение, "превращение Хенаро в шляпу", "переодевание в пустыне" - скорее все-таки к психике.

Дубль и союзники - без понятия, куда отнести. Но - всегда их демонстрации предшествовала длительная подготовка - поход на места силы, перевод в ПО и т.п., из-за чего можно предположить, что неподготовленный человек этого бы не увидел, т.е. - все-таки воздействие на психику?

Ла Горда - КК же не проверял) Возможно, это просто еще одна попытка Горды заинтересовать его?

Создание зверька - какая-то вообще глубоко не понятная фигня. Абсолютно не характерная для ДХ - он никогда ни о чем подобном ни до этого, ни потом даже не упоминал.

Молодость - ну, все-таки довольно спорно. Во-первых - они люди, ведущие здоровый образ жизни, живущие на природе, занимающиеся охотой, много времени проводящие лазая по горам и т.п. Во-вторых - КК, и все остальные, все-таки, описывали ДХ и Хенаро как "стариков" и "пожилых индейцев".

Глушение машины волей - вроде как, чуть ли не единственное из перечисленного прямое воздействие на физический мир?
Ну и, конечно, прыжок в пропасть.

Я к чему - даже если все в книгах - правда, и КК совсем ничего не приукрасил, все равно, "магия" нагуализма, даже на высших своих ступенях, относится по большей части в сфере психического. Демонстрация чего-то другим людям требует их предварительной психологической подготовки. На все 11 книг КК довольно-таки немного примеров обратного.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 15:50 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Был такой "адепт юнгианского психоанализа" Ли Уильямс. Он прочитал КК и накатал психоаналитический реферат, расценив всё изложенное Карлосом как "психический продукт". То ли бред, то ли "продукт активного воображения". Ли Уильямс был человек весьма образованный, грамотный, дотошный. И - совершенно ограниченный в своем описании мира. Допустить в сознание энергетическую природу ВСЕГО он наотрез отказался.

Предпочел остаться в рамках формальной модели Бессознательного, полагая, что ЭТОГО вполне ДОСТАТОЧНО для прояснения "тайны Карлоса Кастанеды".

Вопрос: автор собирается идти тем же путем?
Тогда в рамках какой именно модели "психического" будем рассматривать феномены нагуализма? (кроме психоанализа, который оказался бессилен)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 23:47 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 323
Al1 писал(а):
даже если все в книгах - правда, и КК совсем ничего не приукрасил, все равно, "магия" нагуализма, даже на высших своих ступенях, относится по большей части в сфере психического.

Имхо, в нагуализме разделение на физическое и психическое очень условное, потому что одно переходит в другое и граница между ними размыта. Такое разделение можно использовать как способ говорить, если оно требуется, но не как рабочую модель. Поэтому объяснить множество феноменов через психическое и физическое будет слишком просто.
Al1 писал(а):
Демонстрация чего-то другим людям требует их предварительной психологической подготовки. На все 11 книг КК довольно-таки немного примеров обратного.

Примеры обратного всё равно есть и немало.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 21:01 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 37
Al1 писал(а):
что из этих "чудес" относится к "физическому" миру, а что к "психическому"?
Наверное, Аладдин хотел спросить так: Какие из описанных феноменов могут быть наблюдаемы в привычном нам бодрствующем состоянии сознания? Ну тут правильно lonely boy пишет: все очень условно.
Во-первых, кто сможет сказать, какой из описанных феноменов какому состоянию КК соответствовал. Он же постоянно дрейфовал - то полный идиот, то при повышенном осознании, то вообще в сновидении - и часто переход был плавным и незаметным. Когда он заводил машину, оставался ли он при том же положении точки сборки? Может ему снилось?
Во-вторых, люди живут в разных состояниях сознания. Сравнить художника и бухгалтера. Бабку, живущюю в глухой деревне и городского делового человека со связями, особенно если последний - юрист. Да чего далеко ходить - вспомним книгу Флоринды: она часто наяву сновидела. Я это к тому, что один на ровном месте увидит черта и не удивится даже, а другой -- не заметит его даже если плакат перед ним повесить. Это не шутка. Если в описании мира нет какого-то элемента, человек его не заметит в упор. Ключевое слово для поиска: "негативная галлюцинация".

И еще действительно непонятно - кому и зачем это нужно - пересчитывать "магию" в книжках КК?
Ну раз уж нужно... Я уже мало чего помню, но навскидку назову еще перлы.

Не заслуга, конечно, но:
12. КК исчез в мире неоргаников (сколько дней отсутствовал?).
В связи с чем:
13. ДХ и команда его оттуда вытащили.

14. Можно еще вспомнить, как мало сна требовалось ДХ. Хотя на "сверхспособность" не вполне тянет: известны случаи, когда люди не спали десятилетиями.

А Арендатора Вы считаете воином? Он много чего творил:
15. Сменил тело. Или лучше сказать - материализовал?
16. Визуализировал целый город с людьми у каждого из которых есть свой ВД.
17. Заставил КК воспринимать этот город, хотя это конечно сущий пустяк.
18. Долго жил (сколько? тысячи лет?). Вероятно, живет еще.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:25 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1
Вы забыли самую главную сверхспособность нагуализма - телепортацию, овладение которой является обязательным условием для достижения третьего внимания.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 18:14 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 37
Цитата:
забыли самую главную сверхспособность нагуализма - телепортацию
19. Точно! Молодец! Телепортация! (:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 08:04 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
увы писал(а):
люди живут в разных состояниях сознания. Сравнить художника и бухгалтера. Бабку, живущюю в глухой деревне и городского делового человека со связями, особенно если последний - юрист

Такие сравнения могут придти в голову только человеку незнакомому с сутью сознания.
А главной сверх способностью ДХ я бы назвал постоянное осознанное состояние.
Самая большая тайна в человеке, самое большое чудо - это влияние сознания на психику и тело. Именно здесь следует искать причину всех остальных чудес. Как тех, которые могут наблюдаться только самим человеком, так и тех, которые наблюдаются другими.
Стигматы. Чем не чудо, проявленное в теле?
Плацебо. Механизм его эффекта сродни чуду, явленному Иисусом при исцелении людей.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 16:38 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Корнак87 писал(а):
Стигматы. Чем не чудо, проявленное в теле?
Плацебо. Механизм его эффекта сродни чуду, явленному Иисусом при исцелении людей.

Есть принципиальная разница между воздействием сознания на собственный организм, на который нервная система безусловно способна влиять разнообразными способами, и "чудесами", связанными с прямым воздействием сознания на внешний мир. Не существует вообще никаких достоверных свидетельств в пользу такой возможности.

Несмотря, кстати, на огромный общественный интерес, в том числе - научный, к этой области. Например, уже более 15 лет как учрежден Фонд Джеймса Рэнди, который "обязуется выплатить премию в сумме $1,000,000 США любому лицу, которое продемонстрирует какие-либо экстрасенсорные, сверхъестественные или паранормальные способности в условиях корректного эксперимента". Пока приз не удавалось получить никому - во всех случаях эксперты выявляли мошенничество :unknown:

Мне представляется достаточно очевидным, что вопрос о природе "феноменов" нагуализма - одна из ключевых тем для нашего трезвого и прагматичного направления "нового цикла". И нам от него никак не уйти, если мы не хотим загонять себя в ситуацию религиозных фанатиков, отрицающих очевидное, только чтобы не пересматривать собственные взгляды... (Христианство, например, не прошло эту проверку... а вот буддизм прошел.) Иначе говоря - многое ли потеряет нагуализм, если окажется, что он не связан с влияниями на "обычный мир"?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 19:25 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Al1 писал(а):
Не существует вообще никаких достоверных свидетельств в пользу такой возможности.


Алладин, более скептичного человека на этот счет, чем я, трудно найти. Но я бы не стал утверждать столь категорично, что ничего интересного в этой области не было зафиксировано.
Al1 писал(а):
более 15 лет как учрежден Фонд Джеймса Рэнди, который "обязуется выплатить премию в сумме $1,000,000


Ты меня убил. При твоей осведомленности ссылаться на этот лохотрон...


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 10:12 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
«Квантовая теория способна описывать как переходы объекта из состояния с меньшей плотностью энергии в более плотное состояние, так и обратный процесс – переход в менее плотное энергетическое состояние»
http://forum.postnagualism.org/index.ph ... #msg100615

Вот эта цитата из Доронина, которую привел Филя, навела меня на некоторые размышления.
Очень часто можно натолкнуться на рассуждения о тонких и не тонких видах материи и энергии. Разница, конечно же, существует. Но она совсем не такова, как представляется большинству.
Материя может существовать в виде поля, плазмы, газа, жидкости и твердых тел. Но все эти состояния материи одного и того же рода. Назовем это условно миром первого внимания.
Подобно этому существуют и разные виды энергии.
Но есть еще другая материя. Материя в виде сознания, психики, непроявленная материя в виде ноумена.
Второй род материи мы можем обнаружить по ее проявлениям в мире феноменов. Мысль двигает руку. Сама мысль нам не видна, но ее проявление мы регистрируем.
«Тонкость» этого второго вида материи заключена вовсе не в ее «тонкости». Этот термин больше приложим при сравнении, например, плазмы и твердого объекта. Второй вид материи просто находится в другом «месте». Не в наших трех измерениях. Это нагваль.
И еще. Эта видимость слабости второго вида матери всего лишь видимость. Силы, которые там заключены, могут поражать воображение. Но нам они не видны. То, что мысль напрямую не может сдвинуть предмет ни о чем не говорит.
Приведу аналогию по этому поводу. Представьте себе планеты. Расстояние до этих планет. Сравните относительные размеры с камнями, которые нас окружают. Почему планеты влияют на нашу сущность, на наш характер в момент рождения? Почему мы чувствуем столь казалось бы малое влияние?
Или еще такой пример. Человек спит и храпит так, что не может заснуть весь подъезд. И вдруг какой-то совсем незначительный раздражитель заставляет его проснуться.
Человек способен выделять исчезающее малое на первый взгляд влияние и превращать его в нечто значимое и большое. И наоборот – не замечать того, что бросается в глаза.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 12:33 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Позвольте мне рассказать о феномене, но не из книжек КК, а от последователя нагвализма, который пошел своим путем. Я имею в виду Шелтопорога

"Интересная практика... пришла как-то сама собой. Ни где вроде не описано. Папробую описать
Многие практиковали созерцание пейзажа. Эт очень похоже на практику деконцентрации. Детали меркнут и растворяются. Превращаются в какое-то полотно... Практиковали наверное и концентрацию... когда наблюдаемая деталь остается одна на размытом фоне пейзажа. Это, думаю, практиковали все.
Но практику "концентрации" можно немношко изменить... "углубить и продлить в пространстве". Делается это так.
Выбираем в пейзаже узкий корридор... как трубу. Собираем внимаение глаз, живота (просвета) и всего тела на этой трубе-тунеле-корридоре. (Моргать и можна и нужна) Переферия блекнет и меркнет. Ближние предметы в "трубе" начинают становиццо прозрачными. Становиццо "видно", что за ними. Потом, растворяюцца и они, открывая то, что за ними. Так "прорезаеццо" тунель с возможностью увидеть что было скрыто за предметами более ближнего плана.
Наблюдая эту трубу-тунель, нельзя утверждать однозначно, чем все это воспринимаеццо - животом, глазами, телом... или еще чем. Одно можно сказать - восприятие идет каким-то комплексом, связкой...
Так можно увидеть скрытое за деревьями. И на весьма приличном расстоянии. И эт не только мой опыт. Некоторые из нашего форума уже вполне успешно делали это. Думаю, не грех попробовать всем. Собрав разные отклики об этой практике, можно наверное, узнать о ней побольше..."

Что интересно у его последователей было то же самое. Три, или четыре девушки описали подобный эффект.
Здесь можно строить разные предположения о механизме явления. Несомненно одно. Это явление имеет место быть, оно очень интересно важно и заслуживает изучения.
http://filens.info/forum/index.php/topi ... #msg101188


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 20:52 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Ну вот, и Корнак87 нашел себе подходящее место, где может спокойно поговорить сам с собой :D


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 09:00 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Я считаю, что "кастанедовское" намерение существует и действует только внутри психики (сознания, энергетического тела - лучше не заострятся в данном случае на тонкостях терминологии). Можно изменять или удерживать состояния сознания, отключать или модифицировать какие-то процессы или содержания психики и т.п. Еще тело во многом может подстраиваться под сознание. Явления в "мире" сознания могут быть интерсубъективны, то есть два человека в схожем состоянии сознания могут "увидеть" что-то похожее при некоторой сонастройке, либо даже и без нее, если "рассматривают" какие-то общие для людей "объекты сознания". Подобно тому, как у нас у всех есть эмоции, внутренний диалог и так далее в обычном состоянии сознания, в других специфических состояниях тоже возникает схожий опыт. Некоторые люди способны сознательно или непроизвольно подстраивать других людей к своему состоянию, что может вызвать у тех в одних случаях иллюзии (случай с индейцами возле костра, например), в других - переживание этого состояния и характерных для него явлений. Прямого влияния на материальный мир и происходящие в нем события и ситуации намерение оказывать не может. Единственное в Кастанеде, что напрямую не укладывается в эту парадигму - прыжок в пропасть с последующим появлением в своей кровати. Можно было бы предположить наприм вхождение КК в состояние повышенного осознания, с последующим забыванием, как добирался домой, но это не объясняет само выживание при прыжке с горы. Ну только если он не прыгал туда "телом сновидения", конечно, как на тренировке за несколько дней до этого.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Феномены нагуализма
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 09:00 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Дальнейшая дискуссия про психокинез в теме http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=21&t=428

Это сообщение будет удалено.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles