Текущее время: 15 июл 2020, 14:23




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 29 сен 2017, 23:57 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Al1 писал(а):
Основных человек сто с запасом, остальные массовка.

Al1, дело, конечно, житейское. Как по мне это весьма мало. Это только те, с которыми имел достаточно плотные, многочисленные связи. А бывает, что по жизни кто-то в каких-то застарелых эпизодах из массовки хорошие такие импринт-борозды оставил. Только заросло это уже давно "илом бесоззнательного". Зачем их "за борт"?
Нет, возможно, конечно, ты имел настолько малое количество контактов с людьми по жизни, что сотня с гаком - это чуть ли не половина от всех. Теоретически бывают молодые люди живущие большую часть жизни в поселке какой-нибудь Якутии. Сомневаюсь что это твой случай :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 04:15 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Al1 писал(а):
А то что СНАЧАЛА СОСТАВЛЯЕТСЯ СПИСОК. Фигня правда? А посчитаем.
Пусть канонически мы основным критерием берем людей. Сколько там каждым по жизни встречено людей? Сколько раз с каждым из них был информационный контакт? Берем поуже - вербальный. Перемножаем. Контактов чуть болей чем до... (вписать цифру какого порядка?) И ТОЛЬКО ПОСЛЕ СОСТАВЛЕНИЯ СПИСКА НАЧИНАЕТСЯ СОБСТВЕННО ППС ПО СУЩЕСТВУ.

А в чём, собственно проблема? Есть такое выражения: голова боится - руки делают.
Могу рассказать, как я это делал.
1. В экселе составил список людей. Для простоты разбил по категориям (сделал закладки): ну там школа, институт, работа....... Отдельная категория события не привязанные к людям, которых я знаю. Получилось примерно около тысячи позиций. И на это ушло пара недель или чуть больше.
2. Далее предварительный прогон по списку. От "нормально" собственно ничем не отличается просто очень много "порожняка". В процессе часть персонажей убирается, те которые ну никак не цепляли, зато часть добавляется-вспоминается. У меня ушло примерно 3 месяца. В файле всё фиксировал.
3. Собственно сам перепросмотр, теперь уже скорректированного файла. Тут вроде всё описано на сто раз. Опять же в процессе часть персонажей отваливается, а какая-то часть людей и событий появляются незапланированные. Причём у меня препросмотр людей превращался в перепросмотр событий. Люди, по сути, просто зацепки.
4. Лично у меня последняя фаза заключалась в "склеивании" теперь уже событий в более общий массив.

Просто берёшь и делаешь. Это-то как раз, вроде, элементарно, Ватсон.
Вот дальше..... Ну а дальше вон, Еленванна, 7 страниц наваяла. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Wind "Спасибо" сказали:
Al1
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 08:43 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Wind писал(а):
А в чём, собственно проблема? Есть такое выражения: голова боится - руки делают.
Просто берёшь и делаешь. Это-то как раз, вроде, элементарно, Ватсон.

Вот это я как раз уже дцатый раз вижу. О том как кто-то берет и делает.
Wind писал(а):
Отдельная категория события не привязанные к людям, которых я знаю.

? События без участия людей?
Wind писал(а):
Получилось примерно около тысячи позиций. И на это ушло пара недель или чуть больше. 2. Далее предварительный прогон по списку.

Т.е. быстренько сделал по категориям список и пошел ППСть. Хорошо. Тогда вопрос тех самых "зацепок". Вот предположим, выбрал ты человека, с которым видешься и контактируешь чуть ли не ежедневно годами. Технически момент: как вспомнишь эти сотни и тысячи с ним контактов? Ну вспомниться навскидку пару-тройку десятков эпизодов. Что будет достаточно незначительной частью от общего количества. Как быть?
Wind писал(а):
От "нормально" собственно ничем не отличается просто очень много "порожняка". В процессе часть персонажей убирается, те которые ну никак не цепляли, зато часть добавляется-вспоминается.

Т.е. если о челе и его контактах сходу ничего не вспоминается - это сразу "порожняк" и отбраковывается? А ведь в норме "оживления паутины событий" события начинают живее вспоминаться, даже те, про которые с самого начала как бы "полная амнезия". Т.е. в норме "добавляться-вспоминаться" контакты должны по нарастающей. Но повторяюсь при отсутствии "матрицы", по которой будет ходить внимание, вспомнится незначительная от общей части событий даже с одним челом и события будут иметь свойство путаться между собой. Про 1 к 1ому я вообще молчу.
Wind писал(а):
4. Лично у меня последняя фаза заключалась в "склеивании" теперь уже событий в более общий массив.

Как это? В более упорядоченые последовательности событий/контактов?

Да, и о деталях ППСа здесь не писали, если что. Нет, я могу, конечно, ошибаться. Тогда можете предложить мне древнюю цитату на обозрение.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 08:59 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Кнайту. На вопрос применяют ли психологи столь подробную, детализированную схему перепросмотра.
Анонимные алкоголики и наркоманы исписывают десятки общих тетрадей, занимаясь подобным техническим воспоминанием.


Последний раз редактировалось Корнак7 30 сен 2017, 09:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 09:10 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Прежде всего это всего лишь мой личный вариант. Каждый волен творить свой. Можно Санчеза почитать, если Кастанеды с Флориндой и Ксендзюком недостаточно.
Knight писал(а):
? События без участия людей?

1. Бывают события в которых единственный человек это ты сам.
2. Два чела бегут ко мне с криками: мы тебя сейчас убивать будем. Ни имён ни фамилий их не знаю. Но само событие запомнилось. Проще обозначить как просто событие.
Knight писал(а):
как вспомнишь эти сотни и тысячи с ним контактов?

Что вспомнилось, то и хорошо. Примерно тот же подход к составлению списка. Те люди которые вспомнились в течении 2-3 недель. Ну и ладно. Если не вспомнились, возможно либо не очень нужны либо вспомнятся в процессе.
Knight писал(а):
Т.е. в норме "добавляться-вспоминаться" контакты должны по нарастающей.

У меня так не получалось. Наоборот, выкристализовывались действительно существенные вещи, а всё остальное......

Можно найти тысячи причин почему не делать. Надо просто начать, а потом процесс сам всё расставит по своим местам.
Да. Добавлю. Я для себя изначально решил, что процесс будет итерационный. То есть мне не удастся сразу создать какой-то там окончательный список. Будет почти бесконечный итерационный процесс.


Последний раз редактировалось Wind 30 сен 2017, 09:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 09:23 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Ха. Ради интереса.
Нашёл и открыл свой первичный список. 1499 позиций. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 10:24 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Wind писал(а):
1. Бывают события в которых единственный человек это ты сам.2. Два чела бегут ко мне с криками: мы тебя сейчас убивать будем. Ни имён ни фамилий их не знаю. Но само событие запомнилось. Проще обозначить как просто событие.

2. Тут люди есть, только они неизвестны. Кстати, таких эпизодов с неизвестными вообще тьма. И многие из них оставляют след. В приведенном тобой эпизоде - это конечно же карйние варианты, которые трудно не помнить.
1. бытовые дела в ед. числе, иные места, сны и сновидения наконец, да? :roll:
Wind писал(а):
Можно найти тысячи причин почему не делать. Надо просто начать, а потом процесс сам всё расставит по своим местам.

Wind, ответь почему ты повторяешь эту мантру? У ТЕБЯ были настолько серьезные проблемы с началом? Или ты за кого-то так сильно беспокоишься?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 23:59 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Анонимные алкоголики и наркоманы исписывают десятки общих тетрадей, занимаясь подобным техническим воспоминанием.

Не верю. Ни разу не видывал или слыхивал о чем-то подобном. Может одну-две и пишут в качестве опорной записной книжки в период реабилитации. Понятное дело для восстановления памяти, оживления убитых нейронных сетей мозга. Схож сам принцип.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 09:46 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
Анонимные алкоголики и наркоманы исписывают десятки общих тетрадей, занимаясь подобным техническим воспоминанием.

Не верю. Ни разу не видывал или слыхивал о чем-то подобном. Может одну-две и пишут в качестве опорной записной книжки в период реабилитации. Понятное дело для восстановления памяти, оживления убитых нейронных сетей мозга. Схож сам принцип.


Я лично видел стопки тетрадок высотой в метр с лишним


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 11:18 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Еленванна писал(а):
Ты держишь локус на личных обстоятельствах человека, вошедшего в практику, - но при чем тут сама практика (как набор технологий)?

При том, что тема про перепросмотр. И по крайней мере изначально я её создала, чтобы такие же "горемычные" )) могли разобраться, что идёт не так. И как можно разобраться, если игнорировать причины только потому, что всё то же самое провоцируется далеко не только ПП? Я твоей логики не понимаю. Впрочем, кто пришёл разбираться, те скорее всего будут читать именно мои посты, поэтому корректировку твоих слов в предыдущем посте прочитают.

И в принципе всё уже было сказано по теме, что могло быть сказано, ещё на первых страницах. Зря я полезла тебя исправлять. В начале уже и так было написано достаточно, чтобы запустить процесс разбирательства в том или ином направлении.

Цитата:
Да, кто бы спорил. Но как человек решит проблему тревожности, возникшей ДО перепросмотра, если он будет формулировать запрос в стиле "что не так с самим перепромотром?" Формулируя запрос таким образом, можно десятилетиями добираться до первопричины.

Ещё меньше тебя понимаю. Я никогда не формулировала запрос так. По-моему, это очевидно, что существующие проблемы могут провоцироваться не только перепросмотром. На то они и проблемы.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 12:11 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Еленванна писал(а):
Ты имеешь в виду ту часть мотивации, которая составляет верхушку айсберга, видимую сознанию. Понимаемую интеллектуально.

Нет, я не про неё.

Цитата:
Нет. Будь уверена, настоящих среди нас - от 2 до 3 процентов. И "настоящие" среди общего числа выглядят как маргиналы :shock: . И будучи таковыми с точки зрения большинства, они по форумам не тусуются, а спокойно занимаются своим делом. А это еще более ухудшает видимую глазу выборку по "среднестатистическому кастанедовцу".

Ну, мне проще, я не делю на настоящих и ненастоящих. Это субъективные оценки + мне всё равно. И не имею в голове правил, которые диктуют этим настоящим, как им себя вести )). Вроде того, что настоящий = не сидит в форумах.

Поэтому да, статистика наше всё. Для меня тут все - кастанедовцы.

Цитата:
С нынешней поры, сказал он - путь Человека Знания - это путь ОДИНОЧКИ.
Некорректно рассматривать "кастанедизм" через призму обобщаемого большинства.
Некорректно рассматривать Кастанеду через последователей.

Я не рассматриваю КК через последователей, с чего ты это взяла? Про КК у меня мнение такое - его тема закрыта. Его можно только трактовать, а не знать, о чём он писал. Некому нам сказать, какая трактовка ближе к реальности. И если в общем случае можно видеть более верную трактовку, пользуясь логикой, то в данном случае - нет. Это доказывают многочисленные субъективные трактовки последователей, каждый из которых считает свою самой верной. При таком раскладе, у меня язык не поворачивается сказать, что КК можно трактовать верно даже на основании некого "знания". Все же уверены, что как раз у них есть это самое знание, но при этом противоречия не утихают.

Так что если я в чём-то возражаю, то речь идёт ну совершенно не о КК.

З.Ы. В идеале, конечно, можно как-то трактовать его тексты. Но из-за сложившейся ситуации беседы о настоящих или ненастоящих трактовках, о настоящих или ненастоящих кастанедовцах чуть более, чем бесполезны.

Цитата:
Говоря корректно, не "идеи КК о намерении переоцениваются", - а "толпа, называющая себя последователями Кастанеды ни в ту гу и ни в ду ю* не владеет необходимой силой намерения".

Интересно, что ты намерение понимаешь исключительно как сознательное желание, помехи которому в бессознательном убрали (и, догадываюсь, "добавили" к нему и бессознательный заряд, правильно его направив).

Я никак его не понимаю, я отказываюсь трактовать тексты КК через свой опыт.

В данном случае я писала не о КК, когда писала о том, что переоценивается намерение. А о тебе, например. Переоценивается вот эта вера в то, что сознание человека - творец вселенной. Да, есть некоторые удивительные вещи, на которые вера способна, но у неё есть и свои границы. Ну что за солипсизм, может, и я - творение сознания еленванны? )) Все эти истины про "сопротивление" я понимаю. Но сводить всё к сопротивлению - это и есть переоценка идеи того, что человек аки бог, что желает - то и происходит, только лишь сопротивление убери.

Мне недавно мама говорит - у меня всё так плохо, ноги так болят, что согнуть не могу... и это ТЫ виновата. Я точно знаю. Наверно это ты меня проклинала, когда мы повздорили недавно. Я сделала большую ошибку, когда тебя родила, сука!
)))

Вот примерно так же я вижу веру в то, что желание, стоит только убрать сопротивление бессознательного, автоматом исполняется. И на этой почве делаются такие же нелепые выводы ))).

При этом я хорошо знакома с эффектом плацебо. Чего только не было с ним у меня )). Даже такого, что должно по идее быть невозможным, всякие вещи, в той или иной степени нарушающие научные знания. Хотя надо отдать должное, в науке прекрасно известно, что её идеи нарушаются - во многих испытаниях поэтому используется т.н. контрольная группа, которую ничему не подвергают или обманывают, что подвергают, но не подвергают. Чтобы посмотреть, насколько у основной группы реальны результаты и насколько они являются лишь эффектом плацебо.

Но при всём при этом нельзя сказать, что мы управляем всем миром своим сознанием. Хотя я понимаю, что говорить с тобой об этом - как о стенку горох, ты в это твёрдо веришь. А допустить иное - смерти подобно. Ведь это глубоко личное. В смысле, если допустить иное, то появляется ощущение, что ты не права, а значит, где-то совершила ошибку, где-то потеряла попусту время... а значит, надо игнорировать или отрицать или просто испытывать скуку. Это и есть чистый случай "сопротивления" тоналя, да. :unknown:

Короче, способы работы с сознанием никак не сводятся к тому, чтобы "обессилить" бессознательное. Они к этому сводятся только при условии твёрдой веры в солипсизм, которая ограничивает кругозор. Тему развивать не буду, я же понимаю, что это никому не нужно и даже наоборот, будет только плацдармом для споров и защиты своих взглядов. Хотя нет, вру, это ещё и банальная лень - не хочется писать в пустоту, силы тратить. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 12:59 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Meow писал(а):
Тему развивать не буду, я же понимаю, что это никому не нужно и даже наоборот, будет только плацдармом для споров и защиты своих взглядов. Хотя нет, вру, это ещё и банальная лень - не хочется писать в пустоту, силы тратить.

С чего бы вдруг не нужно и в пустоту? Думаю, не только я читаю твои сообщения с интересом :roll: А что до плацдарма для споров, то тут и так с упрямым постоянством надобны "ушаты воды" для охлаждения ...кхм бесед :D Ибо недюжая накоплением энергия юзеров выплескиватся на форум в самых разных вариациях.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 16:34 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Что, серьезно, тебе интересны мои сообщения? Не знала. Ну тогда может напишу, только не здесь. Обсуждение уже так далеко от темы ушло, что пора ей на покой.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles