Текущее время: 10 дек 2019, 02:24




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 21:31 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Обещанное про перепросмотр.

Обычно как делала - сидела на полу в кладовке, дышала "веером", список людей под рукой, фонарик, везде темно, раннее утро (часа 3-4 утра). Сначала места. Иногда всю сессию только места, чтобы память раскачать. С человеком - все ситуации, какие могла вспомнить, но в итоге вспоминалось больше. Не ограничивалась людьми - вспоминала всё, т.е. даже если я одна была. Не было никаких правил насчёт перепроживания или бесстрастности, реагировала как реагировалось. Ну я старалась, конечно, сделать так, чтобы "выдохнуть" чувства прошлого, но ЧФ не лишилась, так что не мне рассуждать, как надо их выдыхать. Просто дожидалась, пока сильные чувства не пройдут, если всплывали.

Чёткость\яркость визуализации и вспоминание постепенно улучшались. Вспоминаться начинали события, о которых забыла напрочь и уже не только собственные мысли и чувства, а такие штуки как давно забытые запахи и ощущения. Сам процесс состоял в том, чтобы концентрироваться на акте вспоминания как можно более непрерывно, иначе при малейшем отвлечении в мои визуализации начинали вторгаться элементы, ээээ, ну как бы снов наяву. Или вообще мои визуализации пропадали, тогда можно было как в кинотеатре кино постороннее смотреть, с собственным сюжетом, но я этим не занималась. Кастанеда про это не писал. Впечатление было такое, что ПП открывал клапан с яркими снами наяву, и только неотрывная концентрация мне позволяла перепросматривать своё прошлое, а не наблюдать эти сны. Концентрация полностью блокировала этот «второй поток» сознания.

Было всякое, тоже выходила в ОС, как и многие, во время ПП. Правда, я этим не увлекалась под одной простой причине – делала ПП с открытыми глазами. И когда это впервые случилось, у меня был шок. Я же не спала и прекрасно помнила об этом. Представьте, если бы вы вдруг поняли, что оказались в другом месте, а вроде только что сидели в чулане и делали перепросмотр. Я-то конечно сразу поняла, что это ОС, но радости это не прибавило – я-то знала, что не спала, а попадание в ОС в бодрствовании это, мягко говоря, неестественно. В общем, было такое несколько раз, но я так и не прониклась почему это считается чем-то хорошим. Лезли мысли о том, что такие штуки могут, как и видения, остаться ещё долгое время как пост-эффект от ПП, а это уже опасно. Вдруг я буду дорогу переходить и окажусь в ОСе. В принципе, к тому времени я знала, что они длятся мгновенно (там же другое ощущение времени изнутри), но кто знает, вдруг на этот раз я и правда усну и «застыну» посреди дороги… Короче, вывод был: опасно для жизни, надо блокировать любые такие левые проявления перепросмотра.

Как ни странно, видения во время ПП и после отличались. Не знаю с чем это связано. Но в ПП это был обильный поток, который только концентрация на своём прошлом затыкала. А после ПП - обычные галюны, далеко не такие агрессивные. Висели обычно часа 3-4, потом пропадали. Ну я их тоже старалась заткнуть сразу, причем это было намного проще - стоило только сосредоточиться на чём-нибудь, и они полностью выпадали из восприятия. Допустим, сейчас я это пишу, даже такого сосредоточения было бы уже достаточно.

Тенса и здесь отличилась, как обычно. Я когда начала её, сначала хотела делать ее после ПП, но быстро обнаружила, что это плохая идея. После ПП тенса так сильно усиляла эти пост-галюны, что хоть стой хоть падай. Феерический поток от неё изливался и с феерической скоростью. Мне не понравилось. У КК было сказано, что тенса нужна чтобы остановить ВД, нигде не было написано, что должно быть такое.

В общем, всё так шло и шло и шло, всё нормально было. Я не видела каких-то изменений в себе, но я у меня в то время и цель была смешная – очень уж хотелось в другие миры попасть )) Это только под конец я успела подрасти, видимо, и сообразила, что перепросмотр предполагает самоизменение и стала делать его уже ради этого. Но в общем, по ходу дела меня стало куда-то заносить.

Самое меньшее, что было, это путаница между реальностью и нереальностью. Дело в том, что во время отвлечений при ПП ко мне приплывали и такие воспоминания, которые касались реальных людей, подробные, яркие – и я не знала, что они фальшивы. Представляете, встречаетесь вы с человеком и говорите – классно пообщались вчера. А он такой – ты что, мы вчера не виделись. Звучит наверно забавно, но на деле радости мало, я вас уверяю. И тем более когда видишь, что это набирает обороты.

Но это самое меньшее было, практически ерунда по сравнению с остальным. Для ясности скажу, что речь идёт про состояния сознания, которые ты не особо регистрируешь как аномальные. Но мне везло, у меня всегда функционировало наблюдающее я, что и позволяло в итоге распознать проблему, и всё было обратимо (хоть порой и с трудом). Однажды дело чуть не закончилось самоубийством. У меня есть депрессивные черты, вот они и «вылезли». Про «распад личности» молчу, очень реалистично было, как будто всё, сейчас моё «я» перестанет существовать навсегда. Никогда так не боялась в своей жизни, ни до ни после, все остальное страхи детский лепет по сравнению. А вообще, там прошёл такой набор... психиатрическое исследование можно было писать. Чисто для ясности скажу пример: однажды мне стало казаться, что за мной следят вороны, а из розеток исходят невидимые волны, тоже якобы следят. К счастью, наблюдающее я сразу подсказало, что мне мерещится полная чушь, и хотя казаться мне от этого не прекратило прямо вот сразу, я всё равно знала, что это лишь кажимость. Так что ничего на психотическом уровне в принципе и не было, там бы наблюдающее я не функционировало. Ура.

Думаю, это всё «второй поток» виноват. Это же нечто, изливающееся прямо из бессознательного. Открыла дверцу, называется. Не могу же я поддерживать абсолютную и полную непрерывную концентрацию, иногда прорывалось, там и секунды бы хватило. И судя по тому, ЧТО оттуда прорывалось, бессознательное не райское место.

Ну а я ни в зуб ногой что происходит, страшно, конечно, но бросала ПП на некоторое время и начинала снова, и так по кругу, по кругу. Всё время картина итоговая была одна и та же, а время её достижения сокращалось. На языке КК наверно можно сказать, что ТС стала неустойчива, да ещё и смещало её порой не пойми куда, а контролировать я это не могла.

Она по-прежнему неустойчива, недавно проверила. Так-то всё ок, по жизни нет ничего, но если попробовать практику с визуализациями на полчаса... Такое ощущение, что теперь прямо дунешь на неё и всё… Дальше наудачу.

Моё нынешнее представление о медитативных практиках: =@


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Al1, Еленванна, Knight, Корнак7, Юра
 Заголовок сообщения: Re: Побочные эффекты перепросмотра
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 15:32 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Чтобы тема была полезна для тех, кто сюда забредёт, добавляю разные найденные версии. Хотя если у кого-то такие же проблемы, всё равно просто так по версиям действовать нельзя. Надо разбираться в конкретной ситуации, а если не получается, то упорно искать тех, кто разбирается.

Вчера нашла одного интересного чела, который вроде как шарит – во всяком случае, это был первый, кто стал разбираться в происходящем серьёзно и в деталях. Самым удивительным образом нашла - читала его книгу, и в сносках вдруг вижу про это дело написано + объяснения подробные что к чему. Я сразу в Интернет - на розыск. Нашла мыло, написала, созвонились по скайпу.

Других тоже находила до этого, и это, так скажем, альтернативные версии. Они пойдут дальше.


1) Повышенная сенситивность.

Во время практик энергия прибывает, и появляются всякие эффекты или меняется состояние сознания. Из-за повышенной сенситивности энергия начинает проявляться слишком легко – все эти эффекты и есть результат прибывшей энергии, можно сказать, - то есть вы всё это испытываете, в то время как другие практики с обычной сенситивностью вообще ничего бы не заметили.

Повышенная сенситивность значит, что такие люди сталкиваются с такими вещами раньше, чем могут с ними справиться нужным образом. Под «нужным образом» имеется в виду в данном случае очень продвинутая вещь (это всё не в русле кастанедизма обсуждалось, но скажем так, с большой натяжкой это примерно будет соответствовать ПЧФ). Когда же такие вещи остаются без должного «обращения», то с ними ничего нельзя поделать – разве что относиться спокойно, т.к. дополнительное внимание их «кормит».

В общем случае, то же самое может начать происходить и без повышенной сенситивности, если практик умудрился набрать много энергии. И если он по-прежнему не умеет правильным образом использовать эти вещи для своей практики, то в некоторых случаях могут возникнуть серьёзные проблемы. Он начинает эмоционально реагировать - бояться или наоборот привязываться к происходящему. Повышение энергии в данном случае это расширение восприятия, но само по себе механически оно ни к чему не ведёт, то есть надо уметь это использовать. А слишком резкое расширение может и вовсе спровоцировать психоз. Каким образом? Например, в "сознание" проникают эго-дистонные компоненты (несовместимые с нынешней личностью), практик не в состоянии с ними справиться, это способно спровоцировать психотический эпизод.

Это значит, что практики должны идти правильно, т.е. параллельно с такими, какие повышают энергетический уровень, нужны и такие, которые учат, как справляться с повышенным уровнем.

В принципе все эти проявления и состояния не являются ни хорошими, ни плохими, дело лишь в том, умеют ли с ними правильно работать. Если нет - просто отправлять их в игнор, и по идее можно так и дальше практиковать. Во всяком случае, если нет других факторов, которые вынуждают останавливать практики.

У меня такой фактор как раз есть. Как ни странно, это не действительно страшная вещь, а совершенно безобидная на первый взгляд (и к сожалению самая у меня распространённая) - фальшивые воспоминания. Непозволительной эта вещь оказалась потому, что она способна тебя спалить перед другими людьми, и проконтролировать это никак нельзя. (Встречаешь человека «Классно вчера поговорили!», а он в ответ «Вообще-то мы вчера не виделись…») В этом случае сенситивность является проблемой, несущей реальный вред, но насколько я пока понимаю, она не решаема напрямую. Т.е. здесь действовать надо по ситуации – например, ограничить соц.контакты, чтобы минимизировать социальный вред. Поменять практики на такие, какие не будут вызывать подобных эффектов. И т.п.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Юра
 Заголовок сообщения: Re: Побочные эффекты перепросмотра
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 15:54 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
2) Расстройство ветра.

Оно может являться провокатором разных негативных и не очень явлений и состояний само по себе. В моём случае оно добавилось к сенситивности и оказывает дополнительное влияние. То есть по идее, нынешнюю сенситивность можно снизить, если с ним справиться.

Что такое ветер – по-разному может выражаться, в общем случае, это невозможность полностью успокоиться, с такими симптомами как тревога, нервозность, бессонница и\или ранние просыпания. От него может развиться депрессия, например. Само по себе оно очень даже провоцирует различные проявления при практиках, так как способно влиять на ум.

Откуда берётся – по-разному. Одна из причин – слишком упорные практики, создающие чрезвычайное напряжение, которое самому человеку может казаться нормальным – ведь надо же напрягаться, когда стараешься, так? Но причины могут быть в чём угодно в принципе, необязательно в практиках – это могут быть сильные стрессы, травмы, какие-то события.

Решение насчёт ветра намного более прозрачно, если он не сильно запущен:
1) остановка всех практик медитативного типа (где используется усилие ума), в том числе сновидения
2) телесные практики (без пранаям!)
Через несколько дней смотреть, как влияет пункт 2, положительно или отрицательно. Если положительно – продолжать, если отрицательно - искать другую систему телесных практик.

Еще есть разные специфические меры, вполне обычны – еда, отдых, массаж, и т.п.

З.Ы. Не избирать в качестве телески тенсегрити! Даже если ветер ни при чём, а проблема в сенситивности – будет наносить ощутимый физический вред. Не знаю в чём с ней дело, но опробовано на себе, это не выдумки.


3) Кастанедо-версия, рассказанная другим человеком:

Такие явления, особенно самые крайние - это просто сдвиги ТС. У других этих дел не случается в таких масштабах потому, что такие вот они непрошибаемые. ТС у них не сдвигается.

С этой версией в общем-то мало что можно сделать. Мне было посоветано сменить образ жизни, расширив круг соц.контактов, но в данный момент это похоже на double bind. Т.е. если не расширить - это само по себе может влиять негативно, но если расширить - возникнут проблемы ещё похуже.

А так - собственно, просто относиться ко всему спокойно.


4) Альтернативные кастанедо-версии: проблема тоналя и т.п. ))

Ну, не могу к этому серьёзно относиться - у меня одной, что ли, плохой тональ, в мире, - но тем не менее... Несколько человек посоветовало тональ чинить. Один сказал, что это такие случайные неконтролируемые сдвиги, которые ведут к истощению - например, случайный сдвиг взял и подцепил какого-нибудь неоргана.

Поскольку не очень понятно что значит чинить тональ, не могу сказать, что с такой версией делать. Возможно, это значит вести себя как воин без ЧСВ и жалости, осознавать смертность и т.п. - можете попробовать, если вам это близко. Но имхо это наиболее далёкая от правдивости версия. Впрочем, это наверно могло бы помочь тем, кто эмоционально вовлекается во всякие происходящие явления и принимает их за чистую монету.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Юра
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:46 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Решила, что мои изыски не будут полными, пока не дополню их всеми возможными версиями, даже самыми приземлёнными.


5) Психологическая версия

Это версия моего психоаналитика.

По её мнению, влезать в бессознательное напрямую (например, через сон) крайне опасно, поскольку там находится много всего, что лучше никогда не ворошить. В особенности интересны её слова о том, что в каждом человеке существует психотический слой личности - такая часть, столкновение с которой разрушает. При этом в принципе она считает, что бессознательное можно «интегрировать», но на мой вопрос про возможность интеграции и этого слоя выразила немалый скептицизм.

Когда я спрашивала, почему большинство людей не проваливаются далеко в бессознательное, она выразила мнение, что видимо, у них более устойчивая психика. А если взять изначально неустойчивую и раскачать разными практиками, то она вполне может провалиться намного дальше, чем изначально устойчивая. Что создаёт значительную угрозу: можно провалиться в такое место, из которого потом назад хода не будет.

Я спрашивала, как себя обезопасить от такого проваливания, на что получила ответ никак. Судя по её словам, это совершенно непредсказуемо и занести человека может куда угодно.

Весьма печальная версия. Выбор она оставляет маленький: либо ты всё бросаешь, либо принимаешь неизбежность риска.

Насколько я поняла, в более глубокие слои психики можно загреметь от разных стрессов и травм, ну и от практик. Вопрос все ли (даже устойчивые) в итоге загребут туда от практик остаётся открытым, но судя по всему, нет. Иначе, думается, об этом было бы широкоизвестно.


6) Психиатрическая версия

Версия психиатров )))

Сразу скажу – я сама туда пришла (в надежде выяснить, что же такое происходит, вдруг я "того"). Интересно, что вдобавок к разговорам и разным тестам меня погоняли по разным мероприятиям, таким как ЭЭГ. Хотели определить, нет ли какой органики. Например, из-за фальшивых воспоминаний подозревали эпилепсию )). Но в итоге был сделан вывод, что ничего у меня нет - ни органического, ни психического, - и всё дело в практиках.

Однако интересное провели сравнение. Оказывается, есть такая вещь, как диссоциативные расстройства. Это когда психика симулирует различные психические состояния, которых на самом деле у неё нет. Можно вспомнить про эффект плацебо, это что-то в этом духе, только неосознанное и, как правило, это далеко не радужные состояния.

Собственно, не только психические состояния способны симулироваться, но и даже физические. Например, не хочется человеку ухаживать за больным лежачим родственником, и вдруг начинается у него самого паралич. Звучит ужасно, но позволяет избежать ответственности. Такие мотивы, конечно, не осознаются.

В общем, версия интересная. Так-то да, даже чтобы попасть в ОС используется собственное желание, и ничего удивительного, если психика может выдавать совершенно любые состояния, которые скрыто ожидаются. Но думаю, это не тот случай, всё-таки всё провоцировалось практиками, а вот если бы не было практик и при этом она выдавала бы такие вещи, то это уже котировалось бы другим образом.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 19:13 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Немного стрёмно постить такое... Но я решилась ))

Про тенсегрити. :facepalm:

Короче, сначала всё было ок, пока во время тенсы не заболели почки. Я и не знала, где они, до этого случая. Я подумала, что от позы, там же вприсядку немного. Ещё очень странное было ощущение, как будто по позвоночнику вверх что-то ползёт, особенно ночью. В общем, почки упорно не проходили, а уж как вломило один раз - я пошла в больницу на УЗИ. Мне сказали ну да, у вас там было чуть песка, но уже практически ничего нет. Я сказала, что была сильная боль, а мне не поверили, сказали "быть такого не может". Клёвые врачи, даже не верят своим пациентам...

Потом опять же во время пассов начинались боли в желудке. Это у меня когда-то давно было слабое место, но реально давно, ещё в школе. Причём, здесь уже нельзя было списать на позу или на что-то помимо тенсы: если прекратить делать движения, то и боль уходила быстренько. А если начать, то заново. Звучит, возможно, невероятно, и это одна из причин, почему я не хотела постить про тенсегрити, но так было.

Ещё бросалось в глаза то, что горло "болело". Не совсем физично, как-то псевдо-физично, но ощущение максимально похожее на боль. Как только начнёшь тенсу, минут через 5 начинало "болеть" - и до победного конца (обычно около часа). После окончания довольно быстро проходило. Больше ни от одной из опробованных систем такого не было. :unknown:

Мне говорил знакомый, что типа не обращай внимания, наверно это энергия пытается пробить блоки, отсюда боли и неприятные ощущения.

От тенсы вообще не было ничего вразумительного. Ну как минимум же должно быть хорошие самочувствие, так? Нетушки. Наоборот, она меня истощала как будто, и если делать последовательно день за днём, то на третий день было реально плохо и башка болела. Так что я её делала в режиме 1 день - 2 дня пропуск.

Так вот, что дальше. Однажды делаю я пассы, и как ударит в одно место на десне... Я была в шоке. Причём, явно от пассов - там опять же такое дело было, стоило только смирно встать - боли нет, а если начать делать пасс - стреляет. Мне это показалось ну совсем нелепым, ну что может случиться с десной? (потом выяснилось, что в это самом месте была киста - но значительно позже, т.е. по идее она не могла болеть)

Под конец был совсем допёкший меня случай - был такой пасс, где руками надо какие-то движения делать на уровне головы. Значит, я делаю этот пасс, и тут мне как ударит в башку. Я аж подумала, что у меня инсульт, потому что очень резко и сильно, присела, но буквально через секунд 30 все прошло. Это показалось мне очень подозрительным, боли такой силы не должжны просто проходить без последствий. И я начала подозревать, что дело опять в пассах. Решила проверить. Встаю такая с дивана, начинаю опять делать этот пасс, и как только я делаю опять движение рукой - опять удар в голову. Несколько раз проверила, для уверенности, сомнений не осталось, хоть и выглядело это просто невероятно, потому что боль была - мама не горюй, невыносимая! И это - от движения кистью?.. С этим я уже пошла строчить жалобы прямиком в Клиаргрин.

Из Клиров ответила Рени Мюрез, сказала, что либо у вас слишком высокая чувствительность, либо вы наверно мало двигаетесь по жизни. Предложила мне делать пасс... Не помню уже название, но короче там лежишь и крутишь лодыжками и всё. Я была в шоке. Она что, за инвалида меня держит?! Ужас какой.

Поняв, что ничего от Клиров не добиться, дальше я нашла Говарда Ли, у которого, как мне казалось, КК наверняка и слизал свои пассы. Это же был его учитель по телеске, должен разбираться в том, чему его научил. К моему удивлению, он сказал, что не видел ни разу пассы и вообще он не может критиковать своих коллег по цеху, но в обтекаемой форме предложил не делать того, что явно вредит. Это тоже был не ответ, я всё-таки хотела выяснить, что происходит.

Потом я помыкалась по цигунским форумам и прочим местам в поисках людей, которые разбирались бы в пассах. И нашла одного - Дмитрий Рудый, чемпион Украины 2006 года по тайцзы. Он заслушал мои проблемы и заявил, что это всё нормально, тенса слишком жёсткая система, возьми чего-нибудь типа тайцзы. Что значит "слишком жёсткая" я не поняла, было похоже на гнусный намёк, что я слабачка. Но в таком случае плохо объяснимо, почему от других систем, некоторые из которых между прочим тяжелее было выполнять, такого не было и близко.

Ну и на этом эпопея завершилась, как раз попался дешёвый местный тренер по тайцзы. Потом на другое переключилась, когда он разорился и бросил на учить. Не то чтобы я была большой фанаткой телесок, но как минимум пробовала много какие, и нигде больше не было даже намёка на подобные выкрутасы, что были с тенсой.

А сейчас... Нет, сейчас даже желания нет её касаться и проверять.

В общем, совет тут можно дать один: если у вас так же, найдите себе другую систему, и всё будет ок.

З.Ы. Вспоминается, как на каком-то захолустном ино-форуме хейтеры пассов строили теории, что пассы придумал Арендатор, чтобы энергию с практикующих качать )) А вообще, мне говорили - те, кто мог нормально делать пассы, - что какая-то это странная система, наподобие кофе, вызывает прилив сил, но неприятный, с мандражом.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Al1
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:58 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Появились причины продолжить тему. Поскольку в неё иногда смотрят и либо комментируют сами, либо по чьим-то словам передают чужое мнение, хочу прояснить некоторые моменты, которые, как видно, остались неясными.

Ситуация, о которой конкретно идёт речь в теме, не является однобокой. Т.е. нет такого, чтобы одни негативные эффекты - есть всякие, и позитивные, и нейтральные. Просто не вижу смысла писать о тех, которые не представляют никакой проблемы. К тому же, я эту тему задумала как собственный вклад, не зря же пришла обратно на форумы, пусть складируется найденная мною инфа. Поэтому тема называется именно "негативные эффекты", чтобы люди, имеющие проблемы и ищущие по гуглу, например, могли легче её найти.

Другая вещь - скорость. Некоторые люди, которые высказывают мнение, как потом выясняется, либо вообще не делали ПП (или других практик, требующих долгого времени), либо делали, но у них ничего "такого" от него не было. Понятное дело, что советовать в таком случае - это значит фантазировать и высказывать предположения, ведь ты не знаешь в чём суть проблемы.

А суть в чём. Во-первых, это скорость. На примере поясню. Вот я не делала никаких практик очень долго, потом поделала полчаса одну практику. Итог: на целую неделю у меня "завёлся" совершенно реалистичный хор, поющий одну и ту же мелодию со словами. Не в голове, а вовне, в пространстве. Пел нон-стоп, и днём и ночью, пока неделя не вышла и не заткнулся. Это нейтральный совершенно эффект, я просто привожу как пример скорости проявления подобных вещей. Да и как пример того, насколько это может затянуться.

А теперь представьте, что вы с такой "скоростью" решаете делать ПП изо дня в день. Это будет лавина. И если вы решите наплевать и действительно делать изо дня в день, то лавина будет без продыха, в любое время дня и суток. А если туда надумает затесаться какая-нибудь вещица, которая может спалить саму себя перед окружающими, то вы просто не сможете дальше делать ПП - если не хотите испортить себе отношения с окружающими, конечно.

Выход бессознательного наружу это тоже тема. Через такие проявление оно может тоже вылезти, и мне просто стрёмно, что люди, у которых этого не было, считают возможным давать советы или вещать про плохой тональ )) Не секрет, что в бессознательном находятся весьма тягостные и страшные вещи, какой бы ни был у тебя тональ, на то оно и бессознательное. Столкновение с тем, что было специально вытеснено из твоего сознания, в любом случае может быть опасным, не зря оно было вытеснено. То есть с выходом бессознательного наружу вопрос состоит скорее в том, как это предотвратить, если возможно, как сделать так, чтобы не лезть туда. А не в том, что это само по себе якобы ненормально - лезть туда. Хотя вопрос, почему многие туда не долезают, тоже остаётся открытым. И на вопрос как туда не лезть, я думаю, может знать ответ только такой человек, который туда влезал ))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Еленванна
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 20:16 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Ещё версии обнаружились. Правда, эта конкретная мне кажется вредной версией, поэтому я её даже покритикую.


7) Выборочность практик

Оказывается, по мнению некоторых людей, будет очень плохо, если взять не систему в целом, а одну практику из неё и практиковать её как бы в отрыве. Тогда будет всякая шиза, считают они. И вообще нельзя зацикливаться на какой-то практике в принципе.

На самом деле я так и не делала, и все эти "эффекты" относятся далеко не только к ПП, но версию привожу на всякий пожарный - очень уж неверной она мне кажется, захотелось опровергнуть.

Что касается кастанедизма, то мы знаем следующее: у КК была разработана для своих учеников последовательность практик. Первыми шли ПП и тенса, ОВД и неделание, дальше не помню, но последним пунктом шёл сталкинг, а перед ним - сновидение. Между практиками была описана и взаимосвязь - например, ПП поставлял базу для неделания.

Уместно ли при этом считать версию о том, что надо практиковать всё и сразу, состоятельной? :unknown:

Взять, например, самый последний пункт - сталкинг. КК говорил, что понять его без учителя вряд ли возможно, а тут ещё и без базы. Начинают либо прикидываться, либо заниматься самонаблюдением. Прикидывание 100% не сталкинг, иначе бы все актёры давно по другим мирам летали, а для самонаблюдения 100% нужна база. Иначе что ты наблюдаешь? Тут есть два варианта: 1) наобум (самый смешной); и 2) создаёшь образ "воина-сталкера", ориентируясь по книгам, и подавляешь свои мысли\эмоции, которые ему не соответствуют. :facepalm:

Теперь по поводу зацикливания на практике. ПП надо делать очень долго, так написано в книгах и так говорил КК. Поэтому если неохота делать его 40 лет понемножку, то вполне уместно назначить под него значительное кол-во времени в день, а не делать раз от разу по полчасика. Это называется дисциплина, а не зацикливание. Как там было - намерение начинается с действия, которое повторяется снова и снова. Собственно, по тому, как человек делает ПП (и любые другие "формальные" практики) можно судить, если ли зачатки намерения или нет. Так что имхо зацикливание это не в тему от слова совсем.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Knight
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 20:36 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Meow писал(а):
7) Выборочность практик

Ух ты. Семерка. Корнаку7 бы этот раздел понравился. А т.к. он вряд ли будет участвовать, разве что прочитает, "потяну-ка массу" по этим делам я, тем более, что здесь есть о чем покалякать :)
Meow писал(а):
Оказывается, по мнению некоторых людей, будет очень плохо, если взять не систему в целом, а одну практику из неё и практиковать её как бы в отрыве. Тогда будет всякая шиза, считают они. И вообще нельзя зацикливаться на какой-то практике в принципе.

Мысль этих людей в принципе понятна. Есть только мнение. Системы или что за них выдается еще не панацея. Влететь можно и с ними, если толковать и делать по-своему в отрыве от создателей самих систем или создателей кривых систем. В общем, если работать их самому "шишки" неизбежны, понятно. Вопрос только в набивании их количества. Зацикливание на одной практике вообще гиперответственно по следующим причинам: Надо хотя бы в общих чертах знать и понимать что и для чего ты делаешь. А лучше знать и понимать как можно точнее. Иначе не избежать не просто "шишек", а фатальных и патологических "шишек". Однако, все мы понимаем, что надзор некоего Учителя дающего систему и практики - это скорее исключение, а не правило. Т.е. получается, что основательно рискуют все. Какой напрашивается выход? Не пробовать и бросать с ходу - не вариант. Значит, пробовать стоит, но осторожно, с оглядкой, наблюдая и сравнивая возможные эффекты и последствия, дабы минимизировать отрицательный эффект. И тут (немного забегая наперед комментариев тренда) - возникает вопрос (само)наблюдения. Хм... может ли это быть сталкингом? :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 20:57 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Knight писал(а):
Надо хотя бы в общих чертах знать и понимать что и для чего ты делаешь. А лучше знать и понимать как можно точнее.

Как правило, это не проблема, во многих системах вполне себе расписана мат.часть. На абстрактно-концептуальном уровне. Проблема возникает тогда, когда нужно сравнить свои переживания с концептами, я считаю, это невозможно и ведёт к фантазированию на их счёт. Но как минимум мат.часть помогает определить, какие из твоих переживаний совершенно точно не являются прогрессом или искомой целью, а скажем, ничего не значат.

У КК с этим сложно - мат.часть слишком мутная.

Цитата:
Значит, пробовать стоит, но осторожно, с оглядкой, наблюдая и сравнивая возможные эффекты и последствия, дабы минимизировать отрицательный эффект.

+ искать людей, которые соображают :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:03 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Meow писал(а):
у КК была разработана для своих учеников последовательность практик. Первыми шли ПП и тенса, ОВД и неделание, дальше не помню, но последним пунктом шёл сталкинг, а перед ним - сновидение. Между практиками была описана и взаимосвязь - например, ПП поставлял базу для неделания.Уместно ли при этом считать версию о том, что надо практиковать всё и сразу, состоятельной?

Хм.. это вопрос прикладного набивания шишек )) Вроде имеется система от КК, но настолько... вообщем такая, что сообразить что к чему и когда может только прирожденный аналог КК, да и то не сразу :) Учтем, что партии с умудренными сединами дядюшакми и тетушками прошлого цикла рядом опять же нет. Но практики имеются, хочется попробовать, описание создает необходимое настроение. Что делать?

Кстати, можно поинтересоваться у знатоков в какой книге и почему КК рекомендовал такой порядок? 2Кстати, если мне не изменяет память на этом же форуме уже обсуждался в одной из тем порядок практик с некоторыми обоснованиями(?).

Я же позволю себе пару-тройку ремарок на этот счет:
ПП неплохо (и даже хорошо) подходит на начало. С тенсой ли? Тенса по по КК была изложена гораздо позже, после издания цикла книг КК. Т.е. по разным причина, КК или его попутчицы пришли к необходимости этого, что в дальнейшем повлекло создание Клиаргринов. Но тем не менее, согласен что на начальных этапах телеска должна быть всячески работана, вообщем тело должно готовится к возможным негативным для тела флуктуациям психики. Будет ли это тенсой - не знаю... Кому как. Интересный момент еще и тот, что ПП собственно по КК и является одним из вариаций реализации сталкинга. Проблема в другом: ПП и сталкинг многими пониматся слишком по-разному, что и порождает путаницу.
Есть еще интересный момент касающийся порядка: ПП вроде как способствует сновидению, но специфическим образом. Впрочем, тут у кого как опять же по вышеизложенным причинам.
Не-делания. Штука требующая подготовки... Стоп. Опять же определимся с пониманием. Для меня не-делания - это прежде всего, приобретения новых стереотипов действия/избавление от имеющихся. Предельно просто. Но эта штука трудоемкая, требующая в тупом варианте волевых усилий, т.е преодоления сопротивления. А в более изящном варианте... опять сталкинг в том значении в каком его понимаю я. А именно - наблюдение и выслеживание этих самих имющихся привычек или того что намечаешь освоить. Опять же заданный порядок освоения системы нарушается :pardon:


Последний раз редактировалось Knight 10 фев 2017, 21:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:09 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Meow писал(а):
+ искать людей, которые соображают

Согласен. Процесс по своему интресный, можно сказать на всю жизнь. Чем собственно и интересен.)) Это в назидание тем кто сичтает, что должен вот кагбе щаз найти пару Донхуанов всерьез и навсегда.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:25 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Meow писал(а):
Начинают либо прикидываться, либо заниматься самонаблюдением. Прикидывание 100% не сталкинг, иначе бы все актёры давно по другим мирам летали, а для самонаблюдения 100% нужна база. Иначе что ты наблюдаешь? Тут есть два варианта: 1) наобум (самый смешной); и 2) создаёшь образ "воина-сталкера", ориентируясь по книгам, и подавляешь свои мысли\эмоции, которые ему не соответствуют.

Самонаблюдение. А почему бы и не сталкинг? Трудность лишь в том часто это сопряжено с лютой рефлексией и индульгированием. Впрочем, везде издержки. А КК как известно "индульгировал как подонок". Так что не все так уж плохо.))

Прикидываться... Не всем подходит, не всем удается тогда когда действительно надо, а некоторым и вовсе не идет. Чаще всего этот путь избирают люди склонные к эпатажу, театральностии артистизму. На 100% ли это не сталкинг. Соглашусь на.. 99%. Допущу 1% для истинных мастеров которым вот... по Станиславскому - "Верю". Но так чтобы это было к месту, с точным расчетом целей и возможных последствий и возможных потерь. Такое под силу совсем немногим. Ибо не любят люди когда их вводят в заблуждение или обманывают. Ну если еще и злоупотребляют этим.... Но пусть сам таковой сталкер учитывает в дальнейшем подпорченность своей кармы, а на языке КК - несет груз ответственности собственных поступков. В защиту данного метода разве можно сказать, что по жизни наверное могут быть ситуации, когда надо сыграть - иначе "дело труба". Ну там угроза жизни и здоровью, иных вероятно существенных потерь. Тогда возможно и будет оправданым применять такие вещи, да и то лишь в определенных случаях.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:34 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Knight писал(а):
в какой книге и почему КК рекомендовал такой порядок?

Предположу, что порядок Мяу взяла из интервью с клингриновскими тетками. В книгах прямого порядка не было. Сновидение точно давалось сразу, перепросмотр, действительно, тоже (до "прекращения ученичества" и написания перво книги - могу подтвердить текстуально) сталкинг тоже (на уровне рекомендаций, метафор и примеров, по крайней мере), не-делание и овд - аналогично, а вот тенсу на тот момент еще не придумали.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:45 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Meow писал(а):
ПП надо делать очень долго, так написано в книгах и так говорил КК. Поэтому если неохота делать его 40 лет понемножку, то вполне уместно назначить под него значительное кол-во времени в день, а не делать раз от разу по полчасика. Это называется дисциплина, а не зацикливание. Как там было - намерение начинается с действия, которое повторяется снова и снова.

Полагаю, в том чтобы делать ПП долго только плюсы. В конце концов, если это делается целенаправлено по определенным критериям, то очень неплохо работает память, обостряет интеллект и внимание, и ...омолаживает :) Вообщем, достойный набор чтобы пользовать его долго. Вопрос только в вариациях и направлении ПП.
Согласен, дисциплинирует. Но выскажусь против относительно "с места в карьер" - многочасовых марафонах, как и собственно о назначении себе строгого лимита времени. Это ж сталкинг. Стоит мониторить промежуточный результат и получаемые эффекты, сравнить как это влияет на бытовуху до и после, сны. А еще... выбросить сходу в утиль этносвоеобразные индейские метафорические мифы о некоем дубликате для Орла и пр. и др. Не забивать себе голову лишним и невнятным для понимания, дабы не "вить для себя дополнительные гнезда химер".


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:48 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Al1 писал(а):
Предположу, что порядок Мяу взяла из интервью с клингриновскими тетками. В книгах прямого порядка не было.

Да, тоже прямого порядка не припоминаю.
Мяу, колись, когда с К.Тиггс встречалась? :roll:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 22:20 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Meow писал(а):
ПП надо делать очень долго, так написано в книгах и так говорил КК. Поэтому если неохота делать его 40 лет понемножку, то вполне уместно назначить под него значительное кол-во времени в день, а не делать раз от разу по полчасика.
Звучит так, как будто бы есть большое конечное дело, которое можно сделать (закончить), если приложить определенный объем усилий и времени.
ДХ говорил, что ПП никогда не заканчивается. Но ничего не говорил про необходимость вспомнить все травмирующие вытесненные моменты из бессознательного и т.п. (Тем более, что этих штук вообще-то и нет в реальности, это устаревшие модели.) Как ты считаешь, почему?

ПП это медитативная практика с использованием потока памяти в качестве материала. Для сравнения - випассана использует поток ощущений от дыхания и тела, пристальное созерцание или йоговская дхьяна - обычно начинают с концентрации на визуальных объектах (поток от органов чувств), и так далее.

Чтобы добраться до уровня сознания, уровня энергии, действительно, приходится изрядно постараться. Однако, к сожалению, успех или неуспех мало зависит от недостатка волевых усилий и выделенного на практики времени. Если, например, по четыре-шесть-восемь часов в день пялится на пламя свечи, считая, что это путь к успеху в йоге, думаю, психика скорее перегорит и заглючит, чем успокоится.

И еще. Развивается именно то, что тренируется (используется). Много и "подробно" вспоминаем - тренируется память (в лучшем случае) и воображение, а не освобождение энергии. Представляем нити - тренируем воображение, а не видение энергии.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Al1 "Спасибо" сказали:
Knight
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 17:12 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Al1 писал(а):
Предположу, что порядок Мяу взяла из интервью с клингриновскими тетками. В книгах прямого порядка не было. Сновидение точно давалось сразу, перепросмотр, действительно, тоже (до "прекращения ученичества" и написания перво книги - могу подтвердить текстуально) сталкинг тоже (на уровне рекомендаций, метафор и примеров, по крайней мере), не-делание и овд - аналогично, а вот тенсу на тот момент еще не придумали.

Я долгое время общалась с Дэном Лотоном, который был при КК. Оттуда и видно примерный порядок. Все начинали с ПП и тенсы. Остальное тоже давалось, но не в качестве практик, которые надо делать всё время, а скорее в качестве факультативных рекомендаций (напр., не-делайте так-то, пока идёт сегодня домой). Сновидение давалось, но тут скорее дело в том, что оно играло роль ту же, что РС (к тому же, потом КК попробовал уже и РС давать). То есть хоть сновидение и давал, но говорил, что это не то сновидение. И т.п.

Knight писал(а):
Самонаблюдение. А почему бы и не сталкинг? Трудность лишь в том часто это сопряжено с лютой рефлексией и индульгированием.

В том-то и дело, что надо же знать, что ты наблюдаешь, а не просто так тренировать памятование о себе как центре своего личного мира )). Самонаблюдение само по себе это не сталкинг, имхо. Например, оно может быть нужно банально для того, чтобы делать практики, а не в компьютерные игрушки играть - но опять же в этом случае оно идёт не одно, а допустим, вкупе с осознанием смерти или ещё какой-то мотивацией. Само по себе оно беспомощно - только наблюдает.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 17:32 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Al1 писал(а):
Звучит так, как будто бы есть большое конечное дело, которое можно сделать (закончить), если приложить определенный объем усилий и времени.
ДХ говорил, что ПП никогда не заканчивается.

Какие только оправдания не придумываются практиками, чтобы не делать ПП ))) Если он никогда не заканчивается, это не значит, что можно вообще не напрягаться ))) Кто там в ящике 7 лет сидел, донья Соледад?

Цитата:
ПП это медитативная практика с использованием потока памяти в качестве материала. Для сравнения - випассана использует поток ощущений от дыхания и тела, пристальное созерцание или йоговская дхьяна - обычно начинают с концентрации на визуальных объектах (поток от органов чувств), и так далее.

Випассана - специфическая практика постижения, дхьяна концентрации и успокоения, это совсем не имеет отношение к целям ПП.

Насколько я понимаю, ПП это практика очищения "психических следов", если так можно выразиться (и именно поэтому нужна для сновидения, т.к. эти следы снятся), и работает она с помощью дыхания. Дыхание - средство перемещения энергии, см. принципы работы пранаям и кумбхак.

Цитата:
Однако, к сожалению, успех или неуспех мало зависит от недостатка волевых усилий и выделенного на практики времени.

И из этого, как всегда, делается вывод, что раз напрямую от этого успех не зависит, то значит, не надо напрягаться вообще ))

Цитата:
Если, например, по четыре-шесть-восемь часов в день пялится на пламя свечи, считая, что это путь к успеху в йоге, думаю, психика скорее перегорит и заглючит, чем успокоится.

Это ты каких-то идиотов в пример приводишь, которые вообще ни бум-бум, только пялятся тупо на свечу, как зомби. Вообще-то в подавляющем большинстве направлений люди уходят от мира и живут в каких-нибудь пещерах и монастырях. Кастанедизм одно из немногих, что позволяет оставаться в мире, но при этом странный вывод, что делать ничего и не надо, а если и делать, то по полчасика. )))

Цитата:
Развивается именно то, что тренируется (используется). Много и "подробно" вспоминаем - тренируется память (в лучшем случае) и воображение, а не освобождение энергии. Представляем нити - тренируем воображение, а не видение энергии.

А ещё дыхание используется - это мы развиваем дыхалку, да? )))))))


Ну не хочешь ты ПП делать - так и скажи. Зачем пытаться внушать делавшим, что они его делали всё равно неправильно (видимо, чтобы понизить ценность делания ПП в своих глазах) или что тратить на него много времени не стоит (видимо, чтобы не чувствовать, что что-то упустил).


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 18:54 
   
Meow писал(а):
путаница между реальностью и нереальностью. Дело в том, что во время отвлечений при ПП ко мне приплывали и такие воспоминания, которые касались реальных людей, подробные, яркие – и я не знала, что они фальшивы. Представляете, встречаетесь вы с человеком и говорите – классно пообщались вчера. А он такой – ты что, мы вчера не виделись.

Meow писал(а):
Я долгое время общалась с Дэном Лотоном, который был при КК.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные эффекты перепросмотра и других практик
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 19:24 
   
Meow писал(а):
Ну не хочешь ты ПП делать - так и скажи. Зачем пытаться внушать делавшим, что они его делали всё равно неправильно
На мой взгляд... Ал1 высказал своё мнение. Я что-то пропустила? Теперь на форуме это запрещено?

Мяу! Внушаемый человек внушается всем чем ни попадя.


Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles