Текущее время: 14 дек 2019, 10:29




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 20:05 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Стимулами для данного центра будет фигова туча рефлексов по: началу вхождения в описываемое состояние, все эти растождествления, возможная фрагментация воприятия до более простых форм, а также подсознательная туча рефлексов, которые не отключились и будут влиять и руководить вашим "якобы чистым осознанием". Разница лишь в том что часть этой работы восприятия вы не осознате и не сможете осознать, в силу того что какая-та часть психики на самом деле и делает эту работу "Наблюдателя"/"Свидетеля", что и рождает святую веру в эту якобы необусловленность.


Ты по-прежнему пытаешься причислить Наблюдателя к психике. Зачем?
Наблюдатель может он-лайн следить за психикой. Значит он ею не является.
Интеллект может думать о промелькнувших мыслях. Эмоциональный центр может отреагировать на них. Но только ПОСЛЕ, а не во время. Это значит, что все это одного поля ягода. Одно следует за другим. А Наблюдатель стоит в стороне от психики. Будто один человек наблюдает за другим. Это дает нам основания считать, что Наблюдатель психике не принадлежит


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 20:17 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Wind писал(а):
Я делаю вывод, что Вы для себя выбрали вариант обусловленность Воли. Если это не вопрос веры, тогда должны быть доказательства, но ранее Вы отказались их предоставить. Следовательно ваш выбор, это вопрос вашей Веры - делаю я логический вывод.

Не морочьте голову. Ваши доводы разбиваются элементарной биологией/анатомией/нейрофизиологией (нужное подчеркнуть). И Воля и Сознание - продукт работы ЦНС организма, и обуславливается рефлексами/нейронной активносью, который материален, и более того во многом вещественен. Стоит ваше тело/мозги фрагментировать - от вашей якобы свободной воли и сознания не останеться и следа. Какие вам еще доказательства нужны?!


Наш организм несомненно целостное образование.
Но приведенные аргументы слабы. Попытки доказать, что сознание/психика продукт ЦНС похожи на доказательство нахождения слухового аппарата у таракана в его ногах. Если их оторвать, то таракан не услышит, как в кухню кто-то вошел и не убежит. Так и здесь. Типа если повредить мозг, то нарушится психическая деятельность. На Пне мной собран материал, из которого следует, что очень серьезные повреждения мозга и даже его отсутствие порой никак не сказывалось на поведении.
Повторю. Организм целостен. Зачем же мы делим его на руки, ноги, эмоции, мысли, Наблюдателя, волю...
Мы делаем это для того, чтобы показать разные функции нашего целостного организма. Нельзя путать функцию Наблюдателя и функцию психики


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 20:21 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Блин, я уже заманался писать одно и тоже Корнаку7 и вам Винд. Вы что всерьез считаете своего Наблюдателя/Свидетеля/субстанцию чистого сознания в перспективе бессмертной??
Вы что считате меня настолько простаком чтобы не понимать окончательного контекста постулируемогго вами подхода?? :no:


Кнайт, ты отвергаешь возможность существования приведений?
Я сам скептик, но высказываться столь категорично воздерживаюсь.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 20:55 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Корнак7 писал(а):
Почему "искусственно"? Не очень понятно, что ты хотела этим сказать.

Под описанию в книге создаётся впечатление, что это чисто искусственный конструкт. Его не находят, а выделяют из психики. Когда все содержания отделили, то, что осталось объявляется чистым сознанием. Но при этом никто не отделял кармические следы или, допустим, бессознательное... Не знаю, странным мне это кажется, как будто сделали работу, но много чего упустили в процессе. :unknown:

Еще мне кажется странным, что это "Я" надо поддерживать и что оно просто так не протаскивается даже через засыпание. Что же это за независимое "Я", если зависит от медитативных техник для поддержки? В этом и ощущается искусственность.

Я не против Атмана, и вообще, я уважаю труды людей древности на этом поприще! :) Но далеко не факт, что Бахтияров нашёл именно его, да и пользу он видит в этом чисто прагматичную. И вопрос: можно ли нечто такое найти тупо с помощью выполнения механических техник? Не знаю, может, я зашоренная такая, но..

Атман же того, должен быть за пределами концептуальности. Но то, что я читаю, никак не походит на нахождение за её пределами - оно там вовсю смыслы развертывает, не говоря уже о том, что нет и намека на неконцептуальность (состояния не-вопсриятия не считаются).

Цитата:
Если тебе ближе Восток, то можешь использовать пробуждение, просветление.
Про поиск своего "Я" восточные учения говорят постоянно и считают этот поиск главным.

Под Востоком, я так понимаю, ты буддизм имеешь в виду.

Это сложный вопрос. Если мыслить либерально, что я и стараюсь делать, чтобы не увязнуть ни в каком из воззрений, то вполне возможно, что всё это речи о том же самом. Но трудно мыслить либерально о ДЕТАЛЯХ, для этого надо изнутри знать и то, и то. И не интеллектуальным образом...

А интеллектуально будет так: никакого "Я" буддисты не ищут, наоборот быстро убеждаются, что его нет. Здесь разотождествляются с содержаниями психики, в буддизме наоборот считают разотождествление всему виной. Ну и в принципе в буддизме считается, что высшее состояние йоги, с которым упорно сравнивает Бахтияров свою "остановку сознания" - это тупик и потеря времени. Существует вопрос субстанциональности опять же и т.п.

В общем, если с таких позиций подходить, то сложно усмотреть одинаковость. Слишком уж это смелый вывод - писать так, как будто это всё одно и тоже, только разные "способы говорить". Я предпочитаю выдерживать нейтральную позицию в духе "может быть". И я это делаю чисто потому, что не хочу судить то, о чём не могу знать. А не потому, что верю так или иначе.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 20:58 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
З.Ы. Надеюсь, никто на мои слова на разобидится :D

Если бы я считала, что узнавать про эту систему - потеря времени, то не потеряла бы время на прочтение книги. И не надо мне ставить в вину или обижаться, что я на неё не запала, такое и не предполагалось. Интересно было просто узнать, чем занимается Винд, да ещё так упорно, как описывал в треде про кол-во времени, затрачиваемое на практики.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 21:57 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Ты по-прежнему пытаешься причислить Наблюдателя к психике. Зачем?

Корнак7, перечитай то что я писал выше. Если очень хочешь - перечитай мои сабжи за прошлые годы. Моя позиция не изменилась ни на "дюйм": Психическая деятельность включает в себя и эмоции и интеллект с мыслями и Волю и Наблюдателя со Свидетелем. Все остальное легко выводится из этого.
Корнак7 писал(а):
На Пне мной собран материал, из которого следует, что очень серьезные повреждения мозга и даже его отсутствие порой никак не сказывалось на поведении

А не доверяю я твоему материалу с ПНя :D


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:07 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Про буддизм.
Основной постулат - чтобы избавиться от страданий, нужно избавиться от желаний.
Что есть желания? Желания есть работа психики. То есть предлагается избавиться от психики. Но разве это возможно? Не думать, не испытывать эмоций? Нет, невозможно. А что же тогда имеется в виду? А ввиду имеется то, что и у ПДУ. Это ведь не выдумки Успенского и не выдумки Гурджиева. Это эзотериз Востока. Избавиться от психики - это значит оказаться вне ее. Наблюдать за ней и руководить ею, а не идти у нее на поводу, на поводу ее желаний.
Нирвана - это смысл жизни, о котором я писал. Это плюско всему положительные эмоции (не имеющие отношения к приятным эмоциям). Это транформация, рождение Я, рождение Будды, просветление.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:10 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Кнайт, ты отвергаешь возможность существования приведений?Я сам скептик, но высказываться столь категорично воздерживаюсь.

Я не для того в прошлые годы "коллекционировал" АЯ, чтобы их с ходу отвергать. Но делать на разного рода феноменах скоропалительные выводы совсем не спешу. Ну, лежат они аккуратненько "стопочками по полочкам", дожидаются чего то... пусть лежат, есть не просят :roll:
Привидения/призраки достаточно разнообразная и сложная по своим свойствам и проявлениям группа явлений чтобы сходу их классифицировать, к примеру, в качестве обоснования возможности дальнейшего существования некоей субстанции после смерти тела.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:17 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
Ты по-прежнему пытаешься причислить Наблюдателя к психике. Зачем?

Корнак7, перечитай то что я писал выше. Если очень хочешь - перечитай мои сабжи за прошлые годы. Моя позиция не изменилась ни на "дюйм": Психическая деятельность включает в себя и эмоции и интеллект с мыслями и Волю и Наблюдателя со Свидетелем.

Я повторяю тебе еще раз. У психики свои функции, дуать, чувствовать, а у Набюдателя свои - набюдать. Наблюдатель не умеет думать и чувствовать. Винд как-то описал свой опыт, что будучи в осознанном состоянии он испытал затруднения даже в том, чтобы сосчитать несколько предметов. Я с ним полностью согласен. То есть, психика полностью вне Наблюдателя.
Мы проводим деление по фнукциям. У Набюдателя нет функций психики. Еси ты будешь настаивать на том, что Наблюдатель входит в психику, то будь последователен и вообще не выделяй психику. Говори о деятеьности цнс, или о деятельности всего организма.
Мы занимаемся делением для того, чтобы по частям лучше все изучить. Наука именно так подходит ко всему. Наблюдатель выделен из опыта теми, кто его имеет. Остальные верят, или не верят.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:19 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
Кнайт, ты отвергаешь возможность существования приведений?Я сам скептик, но высказываться столь категорично воздерживаюсь.

Я не для того в прошлые годы "коллекционировал" АЯ, чтобы их с ходу отвергать.


Так именно этим ты и занимашься. Сходу отвергаешь бессмертие в виде какой-то формы приведений.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:23 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Сходу отвергаешь бессмертие в виде какой-то формы приведений.

Да с чего ты так уверен, что приведения обязательно после мертвых остаются?! :O:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:25 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Я повторяю тебе еще раз.

Еще 100500 раз повтори и тогда обязательно что-то изменится. А еще с медицинским образованием... :no:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:40 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
Сходу отвергаешь бессмертие в виде какой-то формы приведений.

Да с чего ты так уверен, что приведения обязательно после мертвых остаются?! :O:

А с чего ты взял, что я в этом уверен?
Зато неоправданную самоуверенность проявляешь ты, утверждая, что бессмертие невозможно ни в каком виде


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:47 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Зато неоправданную самоуверенность проявляешь ты, утверждая, что бессмертие невозможно ни в каком виде

А в каком возможно, позвольте поинтересоваться? :roll:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:53 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
Зато неоправданную самоуверенность проявляешь ты, утверждая, что бессмертие невозможно ни в каком виде

А в каком возможно, позвольте поинтересоваться? :roll:


Это другой вопрос на целую тему


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 14:39 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Главное обоснование идее выделения Наблюдателя из психики заключается в следующем.
В каком состоянии находится ситуация с нагвализмом в настоящий момент? Адепты этой системы в своем большинстве - это те же самые люди, которые были увлечены мушкетерами, джедаями, Гарри Поттером, научной и не очень фантастикой. Там все завязано на психике. Человек, начитавшись-насмотревшись представляет себя кем-то. В большей степени это относится к молодежи. Потом эта молодежь с возрастом начинает отходить от Кастанеды, находит что-то свое, но продолжает оставаться благодарной автору книг. Отошли после десяти-двадцати лет многие. Скорее даже большинство. Примеры у всех на глазах.
С другой стороны существует учение, разделившееся на параллельные течения, в котором первую скрипку играет не психика, а Наблюдатель. Здесь нет никакой героики. Здесь изучение себя и попытки собой управлять.
Что нам в себе не нравится? То, что мы не владеем собой, реагируем не так, как нам бы хотелось. То есть мы недовольны своей психикой. А точнее психика недовольна сама собой. И как мы можем ожидать от того, чем мы недовольны, каких-то перемен? Да, никак. Должен появиться некто, кто возьмет на себя обязанность исправить ситуацию. И этим может заняться только кто-то вне психики. Но этот кто-то появляется не сразу. Вначале психика, личность, должна понять всю тщетность своих усилий. Она на деле должна убедиться в том, что не в состоянии изменить ситуацию. Она должна подойти к этому искренне. Далее где-то нужно узнать информацию о том, как найти выход из этой ситуации и попытаться осуществить предлагаемые мероприятия, ощутить вкус Наблюдателя, понять его важность. Ну и т.д.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 15:19 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Корнак, твоя точка зрения понятна. Непонятно только, почему бы тебе не заняться её распространением на каком-нибудь форуме про Гурджиева.
Цитата:
Я почувствовал необходимость в этом месте вставить довод. Я искренне утверждал, что европейская мысль знакома с тем, что он называл нагвалем. Я привел концепцию трансцендентального эго или ненаблюдаемого наблюдателя, присутствующего во всех наших мыслях, восприятиях и ощущениях. Я объяснил дону Хуану, что индивидуум может воспринимать или интуитивно ощущать себя, как себя самого, через трансцендентальное эго, потому что это единственная вещь, которая способна судить. Способна раскрывать реальность в царстве нашего сознания.
На дона Хуана это не повлияло. Он засмеялся.
— Раскрывание реальности, — сказал он, подражая мне, — это тональ.
Я настаивал на том, что тоналем может быть названо эмпирическое эго, находящееся в проходящем потоке сознания или опыта человека, в то время как трансцендентальное эго находится позади этого потока.
— Наблюдая, я полагаю, — сказал он насмешливо.
— Правильно, наблюдая само себя, — сказал я.
— Я слышу как ты говоришь, — сказал он, — но ты не говоришь ничего. Нагваль это не опыт, не интуиция и не сознание.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 15:26 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
[quote="Al1"]Корнак, твоя точка зрения понятна. Непонятно только, почему бы тебе не заняться её распространением на каком-нибудь форуме про Гурджиева.
[quote]

Как скажешь


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 16:00 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Зачем спугнул? Я тут только прочла 4 главы Успенского, теперь обсуждать будет не с кем. Ну да ладно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Управление сознанием. По крайней мере попытки.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 17:33 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Главное обоснование идее выделения Наблюдателя из психики заключается в следующем.

Вот как говорить с человеком? :cry:
То что ты пишешь далее не является обоснованием выделения Наблюдателя из психики.
С чего ты вообще так уверен, что твой Наблюдатель выделяется из психики? Т.е. ты решил, что он выделяется так так оно теперь и будет. А вот и нет :pardon: По твоей логике из системы двух условных радиостанций (передающего устройства и принимающего) из одного выделяются некая субстанция (несущая волна), которая существует самостоятельно. Смею тебя огорчить - когда одна из радиостанций выходит из строя все чудеса дистанционного общения прекращаются :D


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles