Текущее время: 11 дек 2019, 12:25




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 12:25 
   
Meow писал(а):
чтобы получить осмысленную дискуссию, надо для начала сравнить конечные цели традиций, потом методы... и так со всеми. Чтобы выяснить, а есть ли о чём речь вести.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 12:28 
   
Корнак7 писал(а):
Для чего увеличивать степень свободы?
Ты не можешь сформулировать для себя смысл жизни
Сейчас у тебя такая степень свободы, завтра другая, послезавтра тебе отрежут ноги или посадят в тюрьму и степень свободы станет третьей
И что?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 12:46 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Для начала следует обозначить какого характера смысл жизни нас может интересовать.
Вырастить детей и хоть как-то проблить свое существование
Разбогатеть и получить в связи с этим больше свободы
Стать самым знающим и умеющим, что также приведет к большей свободе
Стать знаменитым, стать самым влиятельным и тем самым получить больше свободы
Что-то еще?
О какой свободе начал говорить Винд? Как мы обнаружили она может быть разной


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 12:49 
   
Корнак, да ты просто про себя напиши, про свои цели. А мы будем с тебя пример брать.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 12:56 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
ЛИСА писал(а):
Корнак, да ты просто про себя напиши, про свои цели. А мы будем с тебя пример брать.


Написать-то я могу. И даже уже писал в нескольких местах. Но к целям нужно придти с помощью размышлений, а не указаний.
Дождусь хотя бы возражений Винда


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 15:15 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Корнак7 писал(а):
Дождусь хотя бы возражений Винда

Возражений нет. :)
Ну разве, что: я писал не о смысле жизни, а о цели практик.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 15:24 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Wind писал(а):
Корнак7 писал(а):
Дождусь хотя бы возражений Винда

Возражений нет. :)
Ну разве, что: я писал не о смысле жизни, а о цели практик.


Ну, не знаю как ты, а я придаю практикам достаточно большое значение, чтобы называть их смыслом жизни.

Теперь подумаем над таким вопросом.
В каком виде нам нужен этот смысл жизни? Как итог, или как действо?
Мы часто встречаемся с заявлениями, что некий результат всей жизни называют его смыслом. Если к концу жизни можешь сказать, что вырастил путных детей, то и жизнь прожита не зря, со смыслом. Или, например, создал какую-то империю в самых разных областях.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 22:24 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
В каком виде нам нужен этот смысл жизни? Как итог, или как действо?

Разумеется как процесс, действо. Это же элементарно с т.з. КК (путь сердца).
Проблемы возникают когда кто-то за тебя целит или приходится согласовывать цели разным людям.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 04:53 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
В каком виде нам нужен этот смысл жизни? Как итог, или как действо?

Разумеется как процесс, действо. Это же элементарно с т.з. КК (путь сердца).
Проблемы возникают когда кто-то за тебя целит или приходится согласовывать цели разным людям.


Это верно с точки здравого смысла


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 20:45 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
У нас должна быть продуманная формулировка смысла жизни. Этот смысл не должен быть итогом жизни, иначе сам поиск, сама жизнь становятся бессмысленными.
Искать смысл жизни нужно в самой жизни.
И еще мы должны сказать, что мы на практике нашли смысл жизни, отвечающий нашей формулировке. Если не в виде перманентного состояния, то хотя бы как состояние, которое нам знакомо и к которому следует стремиться.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 22:45 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Если не в виде перманентного состояния, то хотя бы как состояние, которое нам знакомо и к которому следует стремиться.

Закидон с подвохом. Тело стремится к состоянию благополучия и покоя. Это нормально. НО. Есть такая штуака как привыкание к чему-либо. В том числе и такому состоянию. В результате чего мы получаем застой и стагнацию. Т.е. периодически существо нуждается в стряске для дальнейшего развития чтобы не было этого. Существование вообще непрактично, если отсутствует развитие. Т.е. голый гедонизм - это прямой путь к деградации. Следовательно, из состояния безмятежности надо периодически выходить ""на тропу" новых исследований бытия. Все эти рассуждения носят достаточно общефилософский характер, однако вполне таки коррелирует с концептом о периодическом смещении точки сборки от КК.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 06:50 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
Если не в виде перманентного состояния, то хотя бы как состояние, которое нам знакомо и к которому следует стремиться.

Закидон с подвохом. Тело стремится к состоянию благополучия и покоя. Это нормально. НО. Есть такая штуака как привыкание к чему-либо. В том числе и такому состоянию. В результате чего мы получаем застой и стагнацию. Т.е. периодически существо нуждается в стряске для дальнейшего развития чтобы не было этого. Существование вообще непрактично, если отсутствует развитие. Т.е. голый гедонизм - это прямой путь к деградации. Следовательно, из состояния бентезмятежности надо периодически выходить ""на тропу" новых исследований бытия. Все эти рассуждения носят достаточно общефилософский характер, однако вполне таки коррелирует с концептом о периодическом смещении точки сборки от КК.


Этот аргумент имел бы право на существование, если бы мы говорили об обычных эмоциональных состояниях. Надоесть может даже любовь к кому-то. Хочется полюбить что-то новое. Осознанность не может приесться.
"Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия." (ДХ)

С другой стороны состояние, о котором идет речь, не вступает в антагонизм с повседневными занятиями. Наоборот. Оно превращает заурядность в яркость и насыщенность.

Положительные эмоции не могут быть обсуждаемы с позиции повседневности. Они в повседневности не встречаются и ее законам не подчиняются


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 09:57 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Вообщем, хорош.
Корнак7, я так понял только ТЫ имеешь понятие о радостях сознательного действия. Только ТЫ имеешь незаурядную, яркую и насыщенную повсдневность. Только ТЫ испытаваешь истинные положительные эмоции. Так?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 12:42 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Вообщем, хорош.
Корнак7, я так понял только ТЫ имеешь понятие о радостях сознательного действия. Только ТЫ имеешь незаурядную, яркую и насыщенную повсдневность. Только ТЫ испытаваешь истинные положительные эмоции. Так?


Все как раз ровно наоборот.
Я не придумал ни слова


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 13:30 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Все как раз ровно наоборот.

Как прикажешь тебя понимать, Корнак7?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 16:52 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
Все как раз ровно наоборот.

Как прикажешь тебя понимать, Корнак7?


Если бы я что-то сам придумал из того, что пишу, то это не стоило бы и ломаного гвоздя


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 16:57 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Корнак7 писал(а):
С другой стороны состояние, о котором идет речь, не вступает в антагонизм с повседневными занятиями. Наоборот. Оно превращает заурядность в яркость и насыщенность.

Из этого можно сделать, что обсуждать нам нечего, ибо такие состояния с моей т.з. ценности не имеют. Видимо, ты ищешь обычного счастья. В каждой избушке свои погремушки, так что и критиковать такую позицию смысла не вижу. :unknown:

А вот про цели можно сказать.

Корнак7 писал(а):
У нас должна быть продуманная формулировка смысла жизни. Этот смысл не должен быть итогом жизни, иначе сам поиск, сама жизнь становятся бессмысленными.

У смысла жизни и практик очень много обличий и подтекстов, порой меняющихся и плохо осознаваемых. А есть такие моменты, когда поиск цели совершенно не нужен. Задавая какой-то смысл и не позволяя ему развиваться органически, с огромной вероятностью ты при первой же встрече с его подтекстом потерпишь крах, поняв, что смысл был самообманом.

Есть ещё одна отрицательная черта у строго определённых смыслов. Из-за того, какую ценность они имеют, они не позволяют видеть вещи такими, как есть, вместо этого искусственно подгоняя их под себя. Таким образом, если смысл твоей жизни некое определённое состояние, то нет практически ни шанса, что однажды ты решишь, что твоё состояние - это не то состояние, которое ты искал, например. Даже если это правда. Признать правду будет равнозначно катастрофе.

А если учесть, что смыслов жизни часто не один и они противоречат друг другу... Совсем сложная картина складывается.

======

В посте, который Лиса в начале треда цитирует, я всё-таки предлагала сравнивать не личные смыслы, а цели определённых традиций\течений. Мы все можем заблуждаться в том, что наши личные цели соответствуют выбранным течениям, принимая за них совершенно неправильные вещи. Но сами течения всё-таки имеют в виду нечто определённое, в отличие от своих последователей )). По названиям чужих течений как-то проще ориентироваться, во всяком случае, если хоть более-менее знать, что они из себя представляют...


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 17:20 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Если бы я что-то сам придумал из того, что пишу, то это не стоило бы и ломаного гвоздя

Meow писал(а):
В посте, который Лиса в начале треда цитирует, я всё-таки предлагала сравнивать не личные смыслы, а цели определённых традиций\течений.

Ребята, есть хорошая поговорка: "Не боги горшки обжигают".

Meow, предположим кто-то не видит руководящей целью цель любой из традиций. По-разным причинам: в силу недоверя к источникам, абстрактности и размытости изложения и туманности понимания, не считая нужным заморачиваться замаорочанностью тех кто эти цели предлагал. Как быть?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 17:23 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Мяу, не юли. Признайся, что твоя жизнь бессмысленная, или озвучь ее смысл
Я свой смысл еще не озвучил, кстати


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели. Новьё.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 18:04 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Meow писал(а):
Корнак7 писал(а):
С другой стороны состояние, о котором идет речь, не вступает в антагонизм с повседневными занятиями. Наоборот. Оно превращает заурядность в яркость и насыщенность.

Из этого можно сделать, что обсуждать нам нечего, ибо такие состояния с моей т.з. ценности не имеют. Видимо, ты ищешь обычного счастья. В каждой избушке свои погремушки, так что и критиковать такую позицию смысла не вижу.


О каком счастье ты говоришь?
Кажется я выразился достаточно ясно, что положительные эмоции не имеют никакого отношения к нашим обычным бытовым эмоциям. Будь то счастье, любовь, радость, вдохновение и все остальное.

И еще раз напомню
"Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия."


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles