Текущее время: 16 дек 2019, 02:29




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 00:28 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 180
..рассмотреть страшные вещи в нашей жизни..

Если речь о личных страхах и фобиях,то вроде уже
рассматривали внимательно,и психологи старались.
Да и дело очень индивидуальное,делиться интимным
вроде никто здесь не хочет.Деликатную тему тревожности как-то не развили..
Страшные вещи "вне" нас-это ведь всё наши оценки.
20 лет назад жилось тяжелее,а счастья было больше :pardon:

Если речь о духовно-религиозной или социально-политической засаде,то .. развернуть бы надо.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 21:57 
   
Засада тотальная. Пронизывает всё существо. В традиции христианства - это страсти. Они владеют нами. Всеми человеками. Для начала их надо просто понимать (желательно не на бытовом уровне, не отличая печаль от уныния), помнить, попытаться рассмотреть в себе. Святитель Игнатий (Брянчанинов) "Аскетические опыты ",Том 1, гл.14.

И совсем не обязательно делиться своим опытом в форме общественной исповеди. Это может быть анализ литературных персонажей, живое понимание методологии, открытия при созерцании аспектов(доселе не почтенных вниманием). А есть вещи, о которых, я, например, могу совершенно свободно говорить. Видение своего пленения - это не позор. Это сила.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 22:15 
   
ЛИСА писал(а):
Осознать засаду, в которой мы находимся.

Imaar писал(а):
это осознают-то многие, а дальше-то что?

1.Убедиться, что самому от страстей невозможно избавиться. (Твою тс должен сдвинуть кто-то). Это очень значимый пункт. Судя по тому, что все хотят обойтись просто методиками. Внимание от нищеты нашего духа отвлекается на иллюзию человеческой силы.
2.Принять "карту"(описание мира) на которой нанесен фарватер. Основы православной веры.
3. Засаду продолжать осознавать (всегда помнить, углубляться в познание). Рекомендуют выслеживать и записывать действие страстей. В православии отработана схема сдвигов: осознание страсти (исповедь) + принятие дара теснейшего общения с Тем, кто может сдвинуть ТСВ (причастие).


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 12:10 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
ЛИСА писал(а):
Убедиться, что самому от страстей невозможно избавиться. (Твою тс должен сдвинуть кто-то)

То есть сиДю и жду, этого "кого-то" :(
Ничего принципиально не делаю, поскольку только навреДю. :(
СкоКа ждать-то? :)
А вдруг не явится? :(


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 21:19 
   
Винд! да явился уже. В виде человека. И сказал, что потом будет являться в виде вина и хлеба. А на определенном этапе развития происходят встречи с людьми, достигшими высот в этом деле. Только мало кто хочет сделать и первый шаг. Можно держать связь и с Богом и с теми, кто уже не на земле живет, но достиг бессмертия. Изучать вопрос. Это всё тоже очень значимо.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 06:09 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Не пытаясь никого переубедить или настоять на своём варианте однако поясню свою позицию на простом примере.
Допустим я хочу научиться кататься на горных лыжах, для меня совершенно понятно, что обучаясь по книгам мне олимпийским чемпионом не стать, для этого нужен хороший тренер, надо было начинать лет в 5, да и тренироваться надо каждый день по 4-6 часов. Но нет под рукой тренера, мне уже не 5, да и упираться по 6 часов в день нет желания, поскольку есть ещё и другие дела и интересы. Но кататься я научусь. И чем более ценные, в плане правильных методик, книги мне попадутся тем быстрее и лучше я научусь. Всё просто, хоть в лыжах, хоть в эзотерике. Можно, конечно уповать на то, что вот явится тренер и меня научит, а пока я буду просто готовится к тренировкам, лыжи буду полировать. :) Ну нарисуется - хорошо, не нарисуется - ну да и бог с ним.
Ничего невозможно сделать без тренера!
Да ладно...
Я кучу всего сделал безо всяких тренеров и не вижу чем эзотерика отличается от горных лыж. :unknown:

Кстати, получать удовольствие от катания на лыжах можно не обязательно имея технику чемпиона. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Wind "Спасибо" сказали:
Al1, Imaar
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 05:22 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
К вопросу о трансформации.
Это эволюционный или революционный процесс? :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 15:06 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Wind писал(а):
К вопросу о трансформации.
Это эволюционный или революционный процесс? :)


И то, и другое.

Кстати, когда чему-то научаешься сам, пусть и не на уровне чемпиона, получаешь максимум удовольствия :beer:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 15:12 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
ЛИСА писал(а):
1.Убедиться, что самому от страстей невозможно избавиться. (Твою тс должен сдвинуть кто-то). Это очень значимый пункт.

УЖОС :shock: как с таким-то настроем тебя в нагуализм занесло-то? каким причудливым ветром?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 17:29 
   
Имар! Понимание нагвализма у всех разное. В то, которое у тебя, меня, слава Богу, не заносило.
ТС сдвигает ДУХ (читай КК). Формулировка "ты должен сдвинуть свою тс" имеет педагогическое, а не созерцательное значение. Она направляет внимание ученика, находящегося в положении "самости", где есть представление об отдельности ТВОИХ эманаций. Сам сдвиг осуществляется рассмотрением. Рассмотрением того, что тот ты, чью тс ты хотел сдвинуть - нагромождение представлений, за которыми реальность не видна.

Если не различать семантически педагогическое и созерцательное, встречаешься с противоречиями. И как ты, Имар, к этому относишься, читая КК? ДХ то одно говорит, то противоположное. Выбираешь то, что тебе приятнее? Где логика?
Изображение


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 17:55 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 360
Изображение


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015, 21:20 
   
Ещё смешнее, когда человек, ощущающий себя как горстку космической пыли, участвует в обсуждении темы "Трансформация". Имар! Ты как себя трансформируешь? То в кучку сгребаешь, то по ветру развеиваешь? На Новый год деду Морозу пылесос заказал?)))


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016, 18:17 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 5
Вы пытаетесь справится с мозгом с помощью мозга, потому и терпите поражение. А тревожность она где? Она в жопе.
Шучу блин.
Ну в общем вот вам задача: сначала найдите откуда идет тревожность, а там и отгадка близка.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 18:05 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Проглядел тему и понял, что недостаточно чётко сформулировал свою мысль. Попробую исправить недочёт.
Я ставлю под сомнение саму идею трансформации в случае наличия физического тела. :( Вариант третьего внимания не рассматриваю.
Поясню.
При наличие некоего внешнего или внутреннего воздействия, психика любого человека формирует некую первичную реакцию: страх, жалость, гнев, раздражение, удовольствие, тревожность, гордость и. т.д. и т.п. и пр. Эта реакция остаётся внутри человека и снаружи не видна. На основе этих реакций, а зачастую некоторого интегрального комплекса из нескольких, оценки ситуации (можно же схлопотать :( ), а также в зависимости от возможности человека управлять собой, формируется вторичная реакция направленная наружу: не обращаю внимания, улыбаюсь :) ; наливаюсь кровью, бросаюсь на обидчика :evil: ; выпрыгиваю с десятого этажа :o : ; раздуваюсь от гордости примерно в два, нет в три раза :beer: ; ну и т.д. и. т.п. и пр.
Научиться управлять своими вторичными реакциями не так уж сложно, но можно ли это назвать трансформацией? Думаю, что нет. Это делают очень многие: артисты, шпионы, просто обычные люди.
Первичные реакции. Ими в какой-то степени, причём в довольно большой, тоже можно управлять. :) Перехватить в самом начале, не дать развиться, не допустить реверберации-саморефлексии и т.д. и т.п. и пр. Однако можно ли назвать это трансформацией? Полагаю, что тоже нет. Если человек пробегал 100 метров за 20 секунд, трансформировался ли он если теперь пробегает ту же дистанцию за 19? Ну нет :( . Видимо, чтобы говорить о трансформации, надо делать нечто непостижимое и совершенно невозможное для "нормального" человека. Допустим телепортировать себя на финиш. В случае с психикой это бы означало, что первичных реакций у трансформанта либо нет совсем либо управление ими происходит на уровне выше смыслового, что означало бы примерно тоже самое, поскольку стимул не разворачивался бы в форму. Как бы это могло работать при наличии физического тела? Думаю, что никак. :(
ИМХО. Реальная трансформация при наличии физического тела НЕВОЗМОЖНА. :cry:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 22:32 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Wind, :unknown: эмоции не проблема. Что с того, что они возникают? Зачем ими управлять, или их подавлять? По крайней мере, если можешь это делать, т.е. это не навязчивые состояния, то в этом, возможно, больше нет необходимости. Пусть себе психика работает, как обычно.

Wind писал(а):
первичных реакций у трансформанта либо нет совсем либо управление ими происходит на уровне выше смыслового, что означало бы примерно тоже самое, поскольку стимул не разворачивался бы в форму

Не соглашусь - на уровень "глубже" можно смотреть параллельно обычной работе психики на поверхностном уровне.

У Ксендзюка, кстати, про это уровень "свидетель".


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 08:35 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Ок. :)
Вопрос о термине "трансформация" и соответствующим ему признакам и свойствам.
Тезисно:
Wind писал(а):
Трансформация. Это слово с подачи А.П.Ксендзюка стало популярным у нагвалистов и не только у них.

Wind писал(а):
Я ставлю под сомнение саму идею трансформации в случае наличия физического тела.

Wind писал(а):
ИМХО. Реальная трансформация при наличии физического тела НЕВОЗМОЖНА.


Я понимаю трансформацию, не как некоторое улучшение, увеличение, уменьшение....., а как кардинальное изменение свойств. В данном случае кардинальное изменение свойств психики.

Вопрос. Что такое трансформация? :unknown:
Может быть это:
немножко научиться управлять своими эмоциями?
научиться произвольно генерировать нужные реакции?
из позиции свидетель наблюдать за их развитием?
полностью управлять метаболизмом на клеточном уровне?
Что?
Может кто-нибудь дать определение? Что это за психика про которую мы с уверенностью сможем сказать - она трансформирована. Не подправлена, не скорректирована, а трансформирована.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 08:50 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Ещё немного по теме. Ксендзюк предложил цель - "трансформацию". Однако она с моей точки зрения выглядит примерно как: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. :(
Вопрос возможности достижения, хотя бы теоретического, как бы не рассматривается. Предполагается что двигаясь в некотором, не вполне определённом -вроде туда, направлении мы как-нибудь, возможно, хотя и маловероятно этой, абсолютно расплывчатой и неконкретной, цели достигнем. Некая типа мечта о невозможном, зачем её конкретизировать, всё равно она недостижима, а так даже лучше. Можно помечтать о трансформации. :)
Однако дела делаются немного по другому: :sorry:
Миссия
Видение
Стратегия
Тактика
Операционная деятельность.

С удовольствием прочитаю где и в чём я не прав. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 19:43 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Wind писал(а):
Ок. :)

Может кто-нибудь дать определение трансформации?


Да запросто.
Это рождение в человеке нового образования, которое сведущими людьми обычно называют "Я".

Вы тут спорите об управлении психикой и надобности в таком управении. А говорить нужно о том - КТО этим будет заниматься. Какой-то отдел самой психики начнет отдавать команды другим отделам, или же на сцену выйдет это самое новое образование.

Опять же вопрос - зачем этому "Я" управление?
Ответ - низачем. Само по себе управление нашему сознанию не нужно. У него нет никаких целей. Но вот рост этого Я, усиление его Воли может происходить только брагодаря усилиям по управлению. Это положение отражено в идее непривязанности к результатам. Важен процесс, но резульататы процесса. Хотя результаты, конечно, будут, но это уже вторично.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 10:56 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Корнак7 писал(а):
Это рождение в человеке нового образования, которое сведущими людьми обычно называют "Я".


Слишком не конкретно. :( Кроме того и спорно в части рождения. Полагаю, что в человеке уже всё необходимое есть, ничего рожать не требуется, надобно только суметь воспользоваться имеющимся. А если это так, то все люди по данному определению уже трансформировались при рождении или немного раньше. :pardon:
Кстати, и любимый тобой Гурджиев не предлагал ничего рожать, напротив говорил, что сущность она в каждом человеке есть, надобно только её родимую...... :)

Корнак7 писал(а):
Но вот рост этого Я, усиление его Воли может происходить только брагодаря усилиям по управлению.

Вот опять старая песня: усилить, углуБить, уменьшить, надставить....
Кардинальное изменение где? В какой момент? Признаки трансформация? Может я уже трансформировался, только не в курсе. :) Как определить?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Трансформация.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 18:16 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Wind писал(а):
Корнак7 писал(а):
Это рождение в человеке нового образования, которое сведущими людьми обычно называют "Я".


1.Слишком не конкретно. :( Кроме того и спорно в части рождения. Полагаю, что в человеке уже всё необходимое есть, ничего рожать не требуется, надобно только суметь воспользоваться имеющимся. А если это так, то все люди по данному определению уже трансформировались при рождении или немного раньше. :pardon:
Кстати, и любимый тобой 2. Гурджиев не предлагал ничего рожать, напротив говорил, что сущность она в каждом человеке есть, надобно только её родимую...... :)

Корнак7 писал(а):
Но вот рост этого Я, усиление его Воли может происходить только брагодаря усилиям по управлению.

Вот опять старая песня: усилить, углуБить, уменьшить, надставить....
Кардинальное изменение где? В какой момент? Признаки трансформация? Может я уже трансформировался, только не в курсе. :) Как определить?



По первому вопросу.
Я бы сказал, что апологеты в нем скорее даже избыточно конкретны.
Гурджиев-Успенский описали рождение и рост сознания в виде "человека номер 4,5,6 и 7" с очень конкретным стадиями и характеристиками.
Ты, видимо, человек номер 4.
А у Ксендзююка по сути тоже самое, пересказанное своими словами. Даже в количестве стадий просветения :) он не стал долго мудрствовать и оставил равным четырем. Налюдатель, сталкер, свидетель и делатель.

Я не против сменить название "рождение" на "просветение", Разницы нет. Допускаются оба варианта. Это две точки зрения. Главное ведь суть понимать. И опыт иметь. Но я не стал бы путать "Я" с сущностью, которая имеется и постоянно проявляется у каждого в разной степени развитости.
Сознание спит, или бодрствует. Оно не иимеет характеристик. А у сущности много разных, индивидуальных характеристик.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles