Нагуализм 2.0
http://nagualism.getbb.org/

ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=2&t=347
Страница 4 из 7

Автор:  Meow [ 01 фев 2017, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Al1 писал(а):
Вот уж где действительно только вдохновенные цветастые описания разных "Величайших Драгоценностей Сияющих Алмазных Истин" и т.п., и ни следа юмора.

:D :)

Напомнило. Я примерно также думала про комплексы цигун, вечно названия такие у движений цветастые... Это надо же додуматься!

А потом как-то делала одну вполне обычную гимнастику и никак не могла запомнить движения и их последовательность. Сложные довольно-таки. Названий не было, только номера. И как-то само собой появились самоназвания - такие, как "Черепаха со скрещенными лапами, крутящая головой" )) По названию сразу же отлично вспоминается, как это делать. Вот и китайцы наверно тоже с плохой памятью были )

Автор:  ЛИСА [ 01 фев 2017, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Корнак7 писал(а):
А что у нас? Стандартный набор, закостенелость и никакой индивидуальности
Друг мой, давай вместо констатации выкладывать хоть какие-то нестандартные индивидуальные проявления гибкости?

Автор:  Wind [ 01 фев 2017, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Meow писал(а):
Мне кажется, что детерминизм в нашей жизни не стопроцентен.

Вопрос не простой.
Надо сказать, что утверждение, что большая часть людей не обладает Свободой Воли, не совсем верно. Понятно, что в данной теме, это сделано в целях упрощения концепции, и для нужд практа подобное допущение вполне приемлемо.
В потенциале, каждый человек обладает Волей, и как следствие Свободой Воли, что и даёт нам шанс на обретение Свободы, однако она находится в латентном состоянии. Более того практически каждый человек почти наверняка имеет опыт необусловленного действия, что и является проявлением Свободной Воли. Однако, как правило, это происходит неосознанно, то есть нет управления процессом. Для того, чтобы активно использовать Волю, её необходимо пробудить, почувствовать, прочувствовать, и научится применять. За исключением людей одарённых от природы, всем остальным придётся серьёзно повкалывать, чтобы хоть на немного стать меньше машинками. :)

Автор:  Knight [ 01 фев 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Wind писал(а):
чтобы хоть на немного стать меньше машинками.

Например, от машинности пространности рассуждений в данной теме.

Автор:  ЛИСА [ 01 фев 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Wind писал(а):
опыт необусловленного действия
Можешь пример такого действия привести? Так, чтобы можно было 100% сказать - причин вообще никаких не было. Мы проверили. Не "мы не увидели", а именно проверили.

Автор:  Wind [ 01 фев 2017, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

ЛИСА писал(а):
Можешь пример такого действия привести? Так, чтобы можно было 100% сказать - причин вообще никаких не было. Мы проверили. Не "мы не увидели", а именно проверили.

Это никак не возможно по определению.
Любое действие, одно и то же действие, может быть как обусловлено, так и не обусловлено. Внешне это определить будет совершенно невозможно. Определить может только сам человек, который это действие осуществляет, при условии, что у него пробуждена воля.
Ну типа если он в теме. :)

Автор:  Knight [ 01 фев 2017, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Wind писал(а):
Любое действие, одно и то же действие, может быть как обусловлено, так и не обусловлено.

По-моему, любое действие обусловлено. Только чем - не всегда осознается. Поэтому спор о машинности или нет - пустой по определению. Необусловленность - это исключение из причинно-следственных связь, что является нонсенсом во всех отношениях

Автор:  Wind [ 01 фев 2017, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Knight писал(а):
По-моему, любое действие обусловлено.

Спор об основании проявления воли идёт среди философов походу уже не первую тысячу лет. Они так и не смогли определиться что же всё-таки: презумпция воли либо презумпция определенности, и вынуждены были констатировать свою беспомощность. Эта задачка логически не решается, она вообще никак не решается, а разговор идёт между теми кто Волю пробудил, и у них нет вопросов, и теми, кто не пробудил. :( И договориться невозможно. Поэтому, совершенно верно:
Knight писал(а):
Поэтому спор о машинности или нет - пустой по определению.

Ну, так мы и не спорим, во всяком случае я бы не стал. Мы высказываем своё понимание, а спорить - Боже упаси! :)

Автор:  Корнак7 [ 01 фев 2017, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

ЛИСА писал(а):
Wind писал(а):
опыт необусловленного действия
Можешь пример такого действия привести? Так, чтобы можно было 100% сказать - причин вообще никаких не было. Мы проверили. Не "мы не увидели", а именно проверили.


Тут есть некоторый нюанс.
Обусловленность - это когда нас что-то заставляет поступать определенным образом.
Но осознанная воля не обусловлена, не подневольна, а сама может использовать что-либо. То есть получается, что обусловлено то, что используется сознанием.

Автор:  Knight [ 01 фев 2017, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Корнак7 писал(а):
осознанная воля не обусловлена

Да ну? Если "воля осознанная" - значит уже обусловлена сознанием.

Автор:  Корнак7 [ 01 фев 2017, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
осознанная воля не обусловлена

Да ну? Если "воля осознанная" - значит уже обусловлена сознанием.


Не умничай. Воля как и внимание - потенциальная принадлежность сознания. Воля и есть сознание на определенной стадии активности

Автор:  ЛИСА [ 01 фев 2017, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Корнак7 писал(а):
Воля и есть сознание на определенной стадии активности
Чем обусловлена активность сознания?

Автор:  Knight [ 01 фев 2017, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Корнак7 писал(а):
Воля и есть сознание на определенной стадии активности

А сознание тоже значит сферический конь в вакууме?

Автор:  Корнак7 [ 01 фев 2017, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

ЛИСА писал(а):
Корнак7 писал(а):
Воля и есть сознание на определенной стадии активности
Чем обусловлена активность сознания?


У обычного человека всем
У проснувшегося ничем

Автор:  Knight [ 01 фев 2017, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Wind писал(а):
Спор об основании проявления воли идёт среди философов походу уже не первую тысячу лет. Они так и не смогли определиться что же всё-таки: презумпция воли либо презумпция определенности, и вынуждены были констатировать свою беспомощность. Эта задачка логически не решается, она вообще никак не решается

Да почему не решается??
Как по мне давно его уже разрешили и забыли. Логически и философски. Сам я руководствуюсь схожими воззрениями поэтому о вопрос о свободе воли, машинности у меня совсем в другом ракурсе нежели чем обсуждается в теме.
Вселеннная (пространственно-временной континиум) существует в единстве и взаимосвязанности всех его элементов. Абсолютная изолированность отдельных элементов этой системы - нонсенс. Иначе мы априрори о них ничего не могли бы оних знать, т.к. эти элементы в силу отстуствия связей вообще не могли бы себя проявить. Мы можем вести речь только об относительной изолированности отдельных условных подсистем. Относительная изолированность всего лишь предполагает сравнительно небольшое количество или слабость связей, посему могут себя проявлять редко мало или вообще быть пока недоступны нашему восприятию.
В таком разе разговор о неких Свободах можно вести только в ракурсе свободы чего-то от чего, да и то весьма условной. Где-то силы связи сильнее и они "тянут" на себя лучше, где-то слабее. С этих позиций ВЫ ВСЕ машины Вселенной, ибо если нет - то куда вы нафиг с лодки из Вселенной денетесь? В соседнюю гипотетическую фантазийную Мультивселенную? :D
Вот и весь логическо-философский сказ.

Автор:  Knight [ 01 фев 2017, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Корнак7 писал(а):
У обычного человека всемУ проснувшегося ничем

Вариант докучливой сказки? ))

Автор:  Корнак7 [ 01 фев 2017, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Knight писал(а):

Вот и весь логическо-философский сказ.


Одна из выдуманных историй. Слишком упрощена и пафоснонаукообразно.

Автор:  Knight [ 01 фев 2017, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Корнак7 писал(а):
Одна из выдуманных историй

Завидуй молча :D По существу возражения будут?

Автор:  Корнак7 [ 01 фев 2017, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Knight писал(а):

В таком разе разговор о неких Свободах можно вести только в ракурсе свободы чего-то от чего, да и то весьма условной.


Это бытовой подход к пониманию свободы.
Ты рассуждаешь о психике. Психика у спящего человека всегда обусловлена и зависима. И не относительно, а постоянно и на все 100%

Обусловленность - это некая причина, по которой тебя заставляют поступать определенным образом. Думать, желать.
Сознание ничем подобным не занимается. Оно вообще никак не функционирует. Там нечего обуславливать. Сознание освещает. Если в поток света попадают противоречия психики, то эта освещенность помогает ей сделать правильный выбор. Выбор, который был уже однажды принят, но заслонен новыми желаниями.
Человек решил бросить курить, а потом новое желание заслонило предыдущее. Сознание может это высветить. Как и многое другое. Тут важен принцип, не пример.

Автор:  Knight [ 01 фев 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.

Так я не пойму сознание - это такой сферический конь в вакууме?
Корнак7, если ты мне т.о. предлагаешь перейти на твой "язык", то это тупиковый путь.

Страница 4 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/