Текущее время: 15 июл 2020, 13:27




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 19:02 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Успенский про осы, которые у него потырил Кастанеда
http://psylib.org.ua/books/uspen02/txt07.htm


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Корнак7 "Спасибо" сказали:
Knight
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 00:44 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Цитата:
http://psylib.org.ua/books/uspen02/txt07.htm

Пф... еле дочитал.
Двоякое впечатление. Со-одной стороны вроде содержательно, закономерности многие подмечены толково. С другой, - изрядно спорного, сумбурное изложение. Вообще, я понимаю почему не могу читать Успенского. Чтобы его читать нужны титанические усилия. Пишет блекло, не увлекательно, даже любые интересности умудряется написать так что читать пропадает желание.
По снам хорошая выкладка. Но на мой взгляд, в его интерпретации часто уделяется внимание чему-то несущественному, а интересному и существенному - внимание мало. Но это лишь мой субъективизм. Кого-то может от Успеныча прет больше.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 10:45 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Цитата:
http://psylib.org.ua/books/uspen02/txt07.htm

Пф... еле дочитал.
Двоякое впечатление. Со-одной стороны вроде содержательно, закономерности многие подмечены толково. С другой, - изрядно спорного, сумбурное изложение. Вообще, я понимаю почему не могу читать Успенского. Чтобы его читать нужны титанические усилия. Пишет блекло, не увлекательно, даже любые интересности умудряется написать так что читать пропадает желание.
По снам хорошая выкладка. Но на мой взгляд, в его интерпретации часто уделяется внимание чему-то несущественному, а интересному и существенному - внимание мало. Но это лишь мой субъективизм. Кого-то может от Успеныча прет больше.


Не первый раз слышу такое мнение о стиле изложения. У меня оно прямо противоположное. Написано просто идеально. Ксендзюку стоит поучиться у него не только тому, что там написано, но и как написано. Настоящий научный, а не наукообразный подход в изложении материала.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 11:37 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Настоящий научный, а не наукообразный подход в изложении материала.

Не сказал бы. Тяжеловесность свойственная первичным записям для себя. Хотя для тех времен достаточно содержательно. Не совсем понимаю, почему ты считаешь, что КК все потырил у Успенского. КК не сравнить с Успенским. Хотя что-то КК из Успенского могло бы быть использовано.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 12:12 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Knight писал(а):
Корнак7 писал(а):
Не совсем понимаю, почему ты считаешь, что КК все потырил у Успенского. К


Я не считаю, а знаю. Мной была проведена огромная работа по сопоставлению обоих учений и выявлено более трех десятков совпадений как во всех основных положениях, так и в мелочах.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 12:35 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Корнак7 писал(а):
Успенский про осы, которые у него потырил Кастанеда

Реально кругами ходим... Аж захотелось потырить собственный пост :oops:
КорнагНесколько, ОСы это же не изобретение (того, чего раньше не было), или открытие (того, о чем раньше никто не знал). Это естественная способность человека. Всякий интересующийся темой снов человек имеет шанс осознать себя спящим.

Мне в этом смысле очень нравится пример Фейнмана, нобелевского лауреата, одного из отцов атомной бомбы, и современной квантовой физики http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman. ... es.html#11 - будучи студентом, просто заинтересовался некоторыми аспектами засыпания, и за несколько недель получил множество ОСов.
Разумеется, есть соответствующие разделы практики в йоге и в буддизме. Даже в христианстве, если хорошо покопаться. Конечно, у индейцев неизбежно должно было быть что-то подобное, есть множество свидетельств, даже без учета книг КК.
Утверждение, что раз у Успенского есть что-то про ОСы, и у КК тоже есть - следовательно, один передрал у другого, требует существенных доказательств - хотя бы того, что именно у Успенского, а не у Фрейда, к примеру.

Вообще, изобретение ОСов, на мой взгляд, звучит похоже на изобретение, например, пряток, прыжков на месте, или кунилингуса. Тут, как бы, много ума не надо.

Где факты прямого заимствования, а не просто поверхностных совпадений? ОСы для ДХ нечто незначительное, самое начало практики сновидения.
- Самым поразительным явлением из всего, что происходит со сновидящим, оказывается то, что по достижении первых врат сновидения, они достигают также и энергетического тела.
- Что такое энергетическое тело?
- Двойник физического тела. Призрачная форма, составленная чистой энергией.
- Но разве физическое тело не состоит из энергий?
- Состоит. Различие в том, что энергетическое тело - это только форма, не имеющая массы. Являясь чистой энергией, оно способно совершать действия, выходящие за пределы возможностей физического тела.
- Например, дон Хуан?
- Например, в мгновение ока перемещаться в любой конец вселенной. Сновидение есть искусство закалки энергетического тела, искусство придания ему гибкости и координации посредством постепенной тренировки.
Практикуя сновидение, мы уплотняем энергетическое тело, пока оно не становится воспринимающей единицей. Восприятие, которым обладает энергетическое тело, - независимо, хотя и подвержено влиянию со стороны нашего обычного повседневного восприятия. Энергетическое тело воспринимает в своей собственной отдельной сфере.
- Что это за сфера, дон Хуан?
Энергия. Энергетическое тело воспринимает энергию как собственно энергию. В процессе сновидения оно может обращаться с энергией тремя различными способами: воспринимать потоки энергии, использовать энергию в качестве толкателя, чтобы, подобно ракете, перелететь в какие-нибудь совершенно неожиданные пространства, или воспринимать так, как мы обычно воспринимаем мир.
- Что значит воспринимать потоки энергии? - Это значит видеть. Энергетическое тело видит энергию, непосредственно воспринимая ее то ли как свет, то ли как своего рода вибрирующий поток, то ли как неоднородность пространства. Или же оно прямо чувствует ее как встряску или некое ощущение, которое может быть даже болью.
- А тот другой способ, о котором ты говорил, дон Хуан? Использование энергии в качестве толкателя?
- Энергия - сфера существования и восприятия энергетического тела. Поэтому для него не составляет труда пользоваться существующими во вселенной энергетическими потоками для перемещения. Все, что для этого требуется - выделить эти потоки и идти с ними.
...
Дон Хуан снова включил в мою практику сновидения видение энергии в сноподобных состояниях, которые порождают ее. Через некоторое время я научился видеть все, что появлялось передо мной. Продолжая заниматься дальше, я достиг совершенно удивительного состояния: я не мог разумно описать то, что я видел. Мои ощущения говорили мне, что я достиг таких уровней восприятия, для выражения которых у меня не было слов.
Дон Хуан объяснил, что мои непонятные и неописуемые видения свидетельствуют об использовании осознания моим энергетическим телом. Однако, это было использование его не в качестве средства перемещения, для чего у меня не хватало энергии, но для восприятия энергетических полей неживой материи или живых существ.

Отвечаю - ничего похожего на сдвиг ТС или видение у Успенского нет.
Простые ОСы бесполезны. Это активация обычного, ординарного ума во сне, не более того.
Цитата:
Вначале каждый должен пройти по стопам старых магов. Ведь в конце концов это они изобрели сновидение.
- Когда я, в таком случае, начну изучать сновидение новых магов?
- Тебе еще предстоит многое сделать. Возможно, на это уйдут годы.
[тут КК ОСит уже несколько лет, если что]

Цитата:
Я не считаю, а знаю. Мной была проведена огромная работа по сопоставлению обоих учений и выявлено более трех десятков совпадений как во всех основных положениях, так и в мелочах.
Это интересно. Сделай тему про выявленные совпадения. Не обязательно во все темы пихать свое мнение, как нечто единственно верное.

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Al1 "Спасибо" сказали:
Knight, Meow
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 14:24 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Корнак7 писал(а):
Я не считаю, а знаю.

Корнак7, я говорю лишь то что вижу. А вижу я у КК красивое, легкое, содержательное, разностороннее описание сновидения у КК. Да, пусть и с художественным антуражем. А у Успенского я читаю, то что мог и сам на данный момент процентов на 70 прописать о снах и схожим образом истолковать.
Что же касается корреляций заимствования, то они действительно очень слабо прослеживаются если и были.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 18:58 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Al1 у меня уже есть такая тема на Пне и на ДО.
Федька пытался найти цитаты из индейцев и всяких шаманов, доказывающих, что КК мог про осы взять оттуда. Привел масу цитат. Ничего похожего. Значит он мог взять их только у ПДУ, где и все остальное.
Мне нет резона что-то доказывать. Эти доказательства видны каждому, кто разбирается в обоих системах. Если ты фанат одной, то конечно, тебе ничего не докажешь. Тут ведь нужно искать не совпадение слов, а смыслов. Будь это только осы, то можно было бы спорить и сомневаться. Но у меня доказательств более трех десятков.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 19:00 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Идея точки сборки в самом деле оригинальна.
Но, если ее убрать, то это никак не скажется на практике.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 21:00 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
А то, что допустим два разных человека могут придти к одним и тем же выводам\практикам, мыслится как вообще невозможное? Только плагиат? :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:22 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Meow писал(а):
А то, что допустим два разных человека могут придти к одним и тем же выводам\практикам, мыслится как вообще невозможное? Только плагиат? :)

К одинаковым положениям в количестве трех с лишним десятков? У меня ведь главный упор именно на всеобъемлемости сходства учений.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles