Сообщений: 1020
Wind писал(а): Совершенно понятно, что в данном случае слово "умышленно" применено с точки зрения бытовой интерпретации события. Но мы-то вроде на специализированном форуме и понимаем что к чему. С бытовой точки зрения человек УМЫШЛЕННО наступил на ногу, но я утверждаю, что в данном случае это слово необходимо взять в кавычки: "УМЫШЛЕННО". Поскольку для того, чтобы УМЫШЛЕННО наступить на ногу необходимо иметь СВОБОДУ ВОЛИ. Мне казалось, что мысль очевидна и однозначно понятна.  Винд, ты придаешь слову "умышленно" чрезмерное значение. Это "умышленно" не имеет никакого отношения к воле. Оно обязательно чем-то обусловлено. Например, дурным воспитанием, или тем, что человеку перед этим самому кто-то на ногу наступил
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЛИСА
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 18:44
|
|
Винд! Чем "умышленно" (с точки зрения бытовой интерпретации) отличается от УМЫШЛЕННО с точки зрения СВОБОДЫ ВОЛИ, ВЫБОРА?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Knight
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:13
|
|
 |
Сообщений: 861
Wind писал(а): Если бы это был абстрактный трактат, рассчитанный на абстрактного читателя то да - замечание к месту.Но в данном случае предполагается, что все в курсе дискуса и могут понять из контекста. Во как! А я то читаю и думаю, о чем говорят все эти люди?? Винд, может снизойдете ввести в курс дело относительно конкретных подробностей? Или априори предполагатся, что я самый сведущий?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:19
|
|
Сообщений: 506
ЛИСА писал(а): Винд! Чем "умышленно" (с точки зрения бытовой интерпретации) отличается от УМЫШЛЕННО с точки зрения СВОБОДЫ ВОЛИ, ВЫБОРА? Для начала определимся, что под умышленным действием будем понимать действие Свободное. Если действие совершено компьютером, то в умышленном действии вряд ли можно заподозрить сам компьютер, скорее уж программиста. С бытовой точки зрения люди полагают, что кто-то что-то сделал умышленно, например наступил на ногу. Но это иллюзия. Умышленно можно сделать только если некто обладает свободой воли. А поскольку свободой воли он скорее всего не обладает, то и умышленно ничего сделать в принципе не в состоянии. Другое дело если человек обладает Свободой Воли - этот человек реально может сделать что-то умышленно. Что-то я начал уставать. Если до сих пор ещё непонятно, от попробуйте поразмышлять на тему, может ли телевизор УМЫШЛЕННО причинить вам вред. 
Последний раз редактировалось Wind 31 янв 2017, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:21
|
|
Сообщений: 506
Knight писал(а): Винд, может снизойдете ввести в курс дело относительно конкретных подробностей? Или априори предполагатся, что я самый сведущий? А что из прочитанного выше неясно?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Knight
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:23
|
|
 |
Сообщений: 861
Wind писал(а): А что из прочитанного выше неясно? Все неясно. Флуд один.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:24
|
|
Сообщений: 506
Корнак7 писал(а): Это "умышленно" не имеет никакого отношения к воле. Оно обязательно чем-то обусловлено. Ты тоже только последний пост прочитал? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:29
|
|
Сообщений: 506
Knight писал(а): Все неясно. Флуд один. Ну и что я должен тогда пояснить? Мои простенький практ привёл к дискусу на тему: может ли кто-либо сделать, нечто умышленно, то есть свободно. Для меня всё просто: - да может, если обладает Свободой Воли. - нет не может если Свободой Воли не обладает. А поскольку Свободой Воли обладает весьма ограниченное количество индивидов, то....... Мне, кстати, даже непонятно, что тут можно обсуждать? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:33
|
|
Сообщений: 506
Всё обсуждение собственно именно так и звучит: может ли телевизор или соковыжималка, на вред взять и устроить нам пакость. Наверно может, вообще-то, обозлится, что пыль не вытерли или плохо помыли и апс, чем нибудь нагадят. Кстати, интересная тема. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Knight
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:40
|
|
 |
Сообщений: 861
Wind писал(а): Мне, кстати, даже непонятно, что тут можно обсуждать? Мне тоже 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Корнак7
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:41
|
|
Сообщений: 1020
Wind писал(а): Корнак7 писал(а): Это "умышленно" не имеет никакого отношения к воле. Оно обязательно чем-то обусловлено. Ты тоже только последний пост прочитал?  Я если что-то и читаю, то только для того, чтобы свои мысли проталкивать. Так что вполне могу и ошибиться. Приношу свои извинения и за будущие посты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:42
|
|
Сообщений: 506
Knight писал(а): Мне тоже Но я же не сам с собой разговаривал 3 страницы. Или сам с собой? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wind
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 19:43
|
|
ЛИСА
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 31 янв 2017, 20:09
|
|
Meow
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 01 фев 2017, 08:48
|
|
Сообщений: 821
Корнак7 писал(а): Мне как-то попались некоторого рода исследования. Оказывается все преступники считают, что совершают свои преступления из самых благих побуждений. Например, очистить род людской от скверны  В твоем случае тоже могло быть нечто подобное. Например, человек всех женщин считал подлыми, коварными и вообще заслуживающими самого строгого наказания. Ну, или еще что-то в том же духе Есть такое. Но и намеренное причинение зла тоже бывает. Как-то читала про разных серийных маньяков, не в желтой прессе, а специализированные исследования. Так вот, один - не помню кто - убил первый раз чисто "случайно" (разозлился сильно и грохнул человека), и вдруг обнаружил, что ему понравилось. Так и пошло. В одном исследовании выводилась теория, что якобы они не могут убивать, противиться позыву. Но она разбилась о то, что в некоторых случаях, если маньяк знал, что к нему подобрались слишком близко, он запросто мог прекратить убивать на очень долгое время. Ну и тот факт, что многих так и не поймали, тоже о чём-то говорит. Вряд ли они все сдохли, скорее, просто прекратили. Ну и разговоры у нас  А всё началось с простой практики Винда...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Meow
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 01 фев 2017, 09:07
|
|
Сообщений: 821
Насчёт практа - мне похожий трюк помогал когда-то избавляться от чувства вины. И правда, если ты всего лишь (как там было у КК?) "лист, гонимый ветром", то и взятки гладки. Можно хоть магазины идти грабить без зазрения совести. )) Это типа не я, это судьба моя )
А что насчёт ситуации, когда есть выбор, а силы, тянущие тебя в разные стороны, примерно равны?
Мне кажется, что детерминизм в нашей жизни не стопроцентен. Хотя бы за счёт наличия противоречивых тенденций в психике. Кое-где можно и выбрать, хоть и только из имеющихся вариантов.
====
Недавно слышала про эксперимент. Брали людей, у которых из-за какой-то особой травмы мозга не работали эмоции. Так вот, они могли прекрасно расписать сложную ситуацию и вывести какие могут быть решения и альтернативные решения. Но сами они не могли принять решение, сделать выбор. Хотя вроде бы круто, не обусловлены эмоциями, чистый интеллект.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al1
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 01 фев 2017, 10:12
|
|
 |
Сообщений: 581
Цитата: И правда, если ты всего лишь (как там было у КК?) "лист, гонимый ветром", то и взятки гладки. Можно хоть магазины идти грабить без зазрения совести. )) Это типа не я, это судьба моя )
Цитата: В жизни, которой не хватает настроения воина, отсутствует сила. Посмотри на себя. Практически все мешает тебе жить, обижает и выводит из состояния душевного равновесия. Ты распускаешь нюни и ноешь, жалуясь на то, что каждый встречный заставляет тебя плясать под свою дудку. Сорванный лист на ветру! В твоей жизни отсутствует сила. Какое, должно быть, мерзкое чувство! Воин же, с другой стороны, прежде всего охотник. Он учитывает все. Это называется контролем. Но, закончив свои расчеты, он действует. Он отпускает поводья рассчитанного действия. И оно совершается как бы само собой. Это - отрешенность. Воин никогда не уподобляется листу, отданному на волю ветра. Никто не может сбить его с пути. Намерение воина непоколебимо, его суждения - окончательны, и никому не под силу заставить его поступать вопреки самому себе.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Meow
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 01 фев 2017, 11:08
|
|
Сообщений: 821
Как всё-таки пафосно пишет Кастанеда. С другой стороны, если бы он нормально писал, то вряд ли стал бы популярен ))
Один этот абзац хорошо демонстрирует, как он делает. Пространно-препространно пишет, настроение-то создаёт, но если пытаться это симулировать, то инструкций\объяснений нормальных нет. Мне кажется, он сейчас где-нибудь в бардо ржёт, как конь, вспоминая о толпах подражателей...
*затыкается, пока не сказала чего-нибудь совсем ругательного про КК*
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al1
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 01 фев 2017, 11:39
|
|
 |
Сообщений: 581
Meow писал(а): Как всё-таки пафосно пишет Кастанеда.
Местами; хотя, если сравнивать с разными религиозными, особенно восточными, писанинами, все же, весьма и весьма живенько и жизненно :] Вот уж где действительно только вдохновенные цветастые описания разных "Величайших Драгоценностей Сияющих Алмазных Истин" и т.п., и ни следа юмора. Meow писал(а): настроение-то создаёт, но если пытаться это симулировать, то инструкций\объяснений нормальных нет  Так ведь и не надо симулировать. Это не инструкции, а просто общение с человеком с высоким уровнем энергии.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Корнак7
|
Заголовок сообщения: Re: ПРОСТАЯ ПРАКТИКА ВИНДА. Добавлено: 01 фев 2017, 11:57
|
|
Сообщений: 1020
Пафосность, или то, что принимают за пафосность, порой может быть оправдана. Она искусственно вводит в настроения, имитирующие осознанность и способствующие нашему пробуждению. Дон Элиас вообще гнал своих учеников в горы, ничего не объясняя. Тут дело скорее не в способах работы с учениками, которые постоянно менялись и могли отличаться в применении к разным ученикам, а в интерактиве. ДХ, например, не раз заявлял кому-то, чтобы тот бросал то, что он ему раннее предложил, а начинал заниматься чем-то другим.
А что у нас? Стандартный набор, закостенелость и никакой индивидуальности
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |