Текущее время: 15 июл 2020, 16:01




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 14:57 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Безупречность, фигура безупречности. Как её надыбать?
Исключительно, собственный, домотканный вариант. Из букв складываются слова и наоборот.
Собственно про безупречность я могу судить по каким-то отдельным локальным проявлениям типа отсутствие ЧСВ … или: воин должен быть безжалостный, хитрый, терпеливый и мягкий. Как собрать всё это в одну фигуру?
Я пытаюсь применять технику, аналогичную Бахтияровской «Волевой Медитации». Для тех, кто не знаком с работами О. Бахтиярова вкратце опишу эту технику.
Фраза «Я есмь. Я есть воля» в первой фазе мысленно проговаривается, во второй фазе остаётся только звучание в центре черепной коробки и смысл формулы, в третьей фазе остаётся только СМЫСЛ.
Применяя данную технику, я разворачиваю, какую-либо инверсию базального комплекса в максимальном количестве доступных мне модальностей. Далее последовательно сворачиваю до состояния СМЫСЛА.
Теперь тоже самое, но человеческим языком. Беру, например, Безжалостность, желательно как можно в более чистом виде, и пытаюсь воссоздать внутреннее состояние, когда эта Безжалостность у меня была (была «схвачена») с помощью, в том числе и ключевых фраз. Далее постепенно сворачиваю всё лишнее, оставляя только некое внутреннее ощущение, то, что Бахтияров довольно точно назвал СМЫСЛ.
Теперь проделываем ту же операцию с другими инверсиями. Теперь сворачиваю все получившиеся СМЫСЛЫ в один СМЫСЛ.
Так вот. Возможно, я чего-то не понимаю, но в результате каждый раз получается ОТРЕШЁННОСТЬ.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 12:57 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Я извиняюсь заранее, это не в "яблочко темы", а скорее по касательной отклик.

Пара мыслишек в связи с текущим опытом. - Я раньше об этом как-то не задумывалась ни разу...

Мыслишка первая, про "безупречное поведение" (поступок).
Не встречала, чтобы этот аспект кто-то обсуждал прямым образом, но... Складывала в сталкерскую копилочку разные контексты, в которых люди обсуждают некий поступок некоего персонажа как "безупречный". Это каждый раз про разных персонажей и разные поступки обсуждают разные люди :) И выяснила, что вся копилочка делится на три кучки контекстов.

Первая кучка. Под "безупречным деянием человека Икс" понимают такое деяние, за которое никто не упрекнет Икс со стороны. Так сказать, все прошло без упреков от третьих лиц. Да? Знакомое дело, - например, скульптор сотворил безупречную Венеру.

Вторая кучка. Под "безупречным деянием человека Икс" понимают такое деяние, за которое никто - ни сам Икс, ни его окружение не могут упрекнуть Икса, потому что у них отсутствует чувство, что они вправе его "за это" упрекать. От первого варианта отличается тем, что во втором случае само по себе деяние Икса "мало похоже на Венеру Милосскую". Ну, допустим, полководец на марше приказал расстрелять группу засланных диверсантов, потому что тащить с собой пленных он не может себе позволить, ему своих кормить-поить нечем; равно как и отослать их в тыл. Он приходит к вынужденному решению, за которое вроде как чувство милосердия и "судит", но упрекнуть полководца не в чем: диверсанты, в конце концов, сами напросились...

Третья кучка: Под "безупречным деянием человека Икс" понимают такое деяние, за которое сам Икс не упрекает себя. То-есть не включает механизм ЧФ-реагирования на свои поступки, хотя мог бы. Если бы он включил ЧФ-реагирование, то собственная совесть и вина сожрали бы его за такие делы в пару счетов. Окружающие тем паче считают поступок Икса "садизмом" и осуждают его как могут. Например, Учитель подвергает Ученика реальной смертельной опасности без гарантий выживания того.

Конец мысли 1))))

Мыслишка вторая, про отрешенность при безупречном поведении.

...Я исхожу из того, что безупречное в целом поведение происходит при: отрешенности от ЧСВ, отрешенности от ЖКС и "из центра страха".

При этом есть в моем опыте две наблюдаемые фазы такого поведения.
- При состоянии полного внутреннего покоя.
- При состоянии внутреннего ощутимого напряжения, сопротивления и конфликта со стороны ЧФ. Как сказал бы ты - "64000 оттенков серого")))

Может быть именно безупречность из состояния полного покоя принято считать совершенной безупречностью а так же (имхо, ошибочно) думать, что страх в ней ТОЖЕ "отрешен".

Может ли считаться "безупречным" поведение, внутри которого явно прослеживается вся кинестетика отрешенности от ЖКС и ЧСВ, но при этом бурно колбасится центр страха, - невзирая на каковую колбасню "Икс" таки совершает избранный в качестве ответственного решения поступок?

Конец мысли 2))))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 13:32 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 139
Я читаю форум и кажется поймал методологическую ошибку, свою в том числе. Мы считаем, что стоит ВД немного притихнуть, коряга на переферии зрения преврвтится в собаку, а в ушах зазвенит, товсе - вот он нагуаль. Это не так. Тот уровень ОВД за которым начинается нагуаль, может реально стоить тебе сердечного приступа, эпилептического припадка или приступа жесточайшей астмы, психогенного, разумеется характера. И фигура безупречности находится где-то в этих краях. Может очень повезти, если у тебя вообще бесстрашный тональ. Но такой тональ больше повод для беспокойства, чем для гордости. Отучить тональ сжиматься от страха, а сердце выпрыгивать из груди при каждом шорохе - первая задача для достижения фигуры безупречности. И в этом есть большой плюс. Если страшно и не понятно, значит ты на верном пути.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 16:35 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Антон писал(а):
Тот уровень ОВД за которым начинается нагуаль, может реально стоить тебе сердечного приступа, эпилептического припадка или приступа жесточайшей астмы, психогенного, разумеется характера.
Из перечисленного я бы оставила только "...сердечного приступа" (имея в виду некий средний по здоровью тональ и среднюю по здоровью энергетику).

Если вдруг накрывает эпилептический припадок или жесточайший приступ астмы, это говорит даже не про "неготовность тоналя" воспринять качественно новый объем осознанности или уровень ОВД и т.п. - Имхо, это говорит об очень нехорошем состоянии кокона у практика. Либо он радикальным образом подырявлен, либо радикальным образом в нем пережаты какие-то сегменты - ну а чаще всего одно и второе ходят об руку.

Полагаю, простая неготовность нормального тоналя - это по большей части действительно из области:
- сердечных приступов,
- всего спектра ЖКТ-"неприятностей" (сильнейшие спазмы, судороги, рвота, понос),
- ...а вот "астму" я бы, пожалуй, заменила бы чисто энергетическим явлением... не знаю, как это по науке... Я бы назвала это "скоростным энергетическим истощением". Когда после трех минут ОВД и сопутствующих аффектов человек чувствует себя так, словно он неделю не спал, рабски вкалывал и был регулярно бит ногами.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 11:27 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Еленванна писал(а):
Под "безупречным деянием человека Икс" понимают такое деяние........
Конец мысли 1))))

Мне кажется, что неверен подход. Нет никакого безупречного деяния. Деяние оно никакое, ни безупречное, ни упречное. Безупречным может быть состояние, а что там получится в результате.....

Еленванна писал(а):
Мыслишка вторая, про отрешенность при безупречном поведении.

...Я исхожу из того, что безупречное в целом поведение происходит при: отрешенности от ЧСВ, отрешенности от ЖКС и "из центра страха".

При этом есть в моем опыте две наблюдаемые фазы такого поведения.
- При состоянии полного внутреннего покоя.
- При состоянии внутреннего ощутимого напряжения, сопротивления и конфликта со стороны ЧФ. Как сказал бы ты - "64000 оттенков серого")))

Может быть именно безупречность из состояния полного покоя принято считать совершенной безупречностью а так же (имхо, ошибочно) думать, что страх в ней ТОЖЕ "отрешен".

Может ли считаться "безупречным" поведение, внутри которого явно прослеживается вся кинестетика отрешенности от ЖКС и ЧСВ, но при этом бурно колбасится центр страха, - невзирая на каковую колбасню "Икс" таки совершает избранный в качестве ответственного решения поступок?

Конец мысли 2))))


Думаю, что если развернуть вопрос во времени, то обе фазы встанут на место. Допустим при внешнем воздействии "бурно колбасится центр страха", то есть присутствует "состоянии внутреннего ощутимого напряжения, сопротивления и конфликта со стороны ЧФ", но вот раз... и вместо этого приходит "состоянии полного внутреннего покоя". Думаю это и будет безупречность. Вопрос только в скорости переключения.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 11:28 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Антон писал(а):
И фигура безупречности находится где-то в этих краях.


Но как-то надо туда.....


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 13:57 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Wind писал(а):
но в результате каждый раз получается ОТРЕШЁННОСТЬ.

Решил возразить сам себе, а точнее скорректировать..
Сравнивая позиции "отрешённость" и "безжалостность" пришёл к выводу. Отрешённость - позиция статическая, типа как я стою на краю пропасти и отрешённо смотрю вниз, а безжалостность позиция динамическая - типа делаю шаг вперёд.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 06:05 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 26
Интересного эффекта добился если практиковать безупречность ( для меня это сосредоточение на действии и противодействие погружению в индульгирование) появляется ощущение какого то ликования и действия становятся непрерывными то есть как бы пропадает пауза между осмыслением действия. То есть допустим пока мою посуду помыл одну тарелку одной рукой ее ставлю второй одновременно беру другую, при этом действия становятся плавными. То есть одной рукой снимаю куртку второй кепку при этом действия получаются очень слаженными как будто песня.
Но долго это состояние не длится.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 08:01 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
в контексте текста Кастанеды словосочетание "фигура безупречности" звучит так же забавно как "свиные жабрышки".
Но вот
Роберт писал(а):
песня

говорят, это хорошо


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 11:46 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 26
Безжалостность для меня это синхронизация внутреннего "надо" с внешним "делаю".
Рад что песня - вроде значит хорошо. :) когда я что то делаю в том состоянии то как будто тело поет песню и как только я завораживаюсь этим чувством оно проходит)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 09:00 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
hna писал(а):
в контексте текста Кастанеды словосочетание "фигура безупречности" звучит так же забавно как "свиные жабрышки".

Этот термин ввёл, как вы знаете, А.П. Ксендзюк. Интересно, что он думает по поводу "свиные жабрышки"? Не спрашивали?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 09:01 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Роберт писал(а):
Безжалостность для меня это синхронизация внутреннего "надо" с внешним "делаю".

Например. Этому челу точно "надо" по рогам - "делаю". Ощущаю себя безжалостным.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 10:16 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
Wind писал(а):
Этот термин ввёл, как вы знаете, А.П. Ксендзюк. Интересно, что он думает по поводу "свиные жабрышки"? Не спрашивали?

у КК описан эпизод, где старая проститутка показала ему изящность термина "фигуры перед зеркалом". поэтому фигура безупречности и вызывает у меня такие ассоциации.
что написал А.П. Ксендзюк по этому поводу не интересовалась, у него своя достаточно сложная и достаточно целостная система во первых, во вторых он редко отвечает на вопросы и больше склонен выбирать что ему больше нравится, в третьих сама постановка такого вопроса адресованная такому известному автору с моей стороны была бы мягко говоря не вежливой.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 10:19 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 26
:D Wind приколол по поводу рогов :D


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 11:57 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
hna писал(а):
Wind писал(а):
Этот термин ввёл, как вы знаете, А.П. Ксендзюк. Интересно, что он думает по поводу "свиные жабрышки"? Не спрашивали?

что написал А.П. Ксендзюк по этому поводу не интересовалась,

"Не читал, но осуждаю".


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 13:46 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
Wind писал(а):
"Не читал, но осуждаю"

недавно тайфун в Японии был, Wind, вы не замешаны? Говорят там ветер сильный дул. Смотрю, вас вроде тоже в переводе Ветер зовут?
однако


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 20:01 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Wind писал(а):
Безупречность, фигура безупречности. Как её надыбать?

Теперь, то есть сейчас. Считаю данную, свою, методику убогой, или во всяком случае сильно ограниченной, а "Фигуру безупречности" Ксендзюка, скажем так, не вполне удачной концепцией. С моей нынешней точки зрения в том виде в котором я её использовал толку в ней немного. К употреблению не рекомендую, разве что как промежуточный этап. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 23:08 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 27
Роберт писал(а):
Интересного эффекта добился если практиковать безупречность ( для меня это сосредоточение на действии и противодействие погружению в индульгирование) появляется ощущение какого то ликования и действия становятся непрерывными то есть как бы пропадает пауза между осмыслением действия. То есть допустим пока мою посуду помыл одну тарелку одной рукой ее ставлю второй одновременно беру другую, при этом действия становятся плавными. То есть одной рукой снимаю куртку второй кепку при этом действия получаются очень слаженными как будто песня.
Но долго это состояние не длится.



Будто сам написал.
Интересно было бы услышать оценки данному тексту и от остальных. В частности от Винда. У кого еще был похожий опыт?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 09:04 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Я эту тему породил... :)
Во-первых я не считаю «Фигуру безупречности» Ксендзюка –«лажей». Я написал дословно:
Wind писал(а):
"Фигуру безупречности" Ксендзюка, скажем так, не вполне удачной концепцией.

Не вполне удачной. Более того, я вполне допускаю, что некорректно истолковал и применил его идею.
Meow писал(а):
Не сама эта концепция, а весь подход с изъяном. Он искусственно отбирает некие черты и эмоции и им даёт название безупречных. И так же искусственно отбирает не-безупречные. В итоге мы имеем навязывание себе определенного поведения, эмоций и желаний.

Не стал вставлять всю цитату. Но, в целом, на сегодняшний день у меня практически такое же мнение. Однако в силу своего образа мышления (инженерного) я таки опишу своё видение данного процесса не литературным слогом, а более приземлённым технологическим языком.
Теперь по порядку. ИМХО.
Идея, а соответственно воплощение, виделась мне так: из дифференцированных обособленных структур психики: Отсутствия ЧСВ, Бесстрашие, Безжалостность необходимо создать интегрированный Смысл, который в первом приближении и будет Смыслом Безупречности. Далее этот Смысл можно легко развернуть в Фигуру (психическую структуру) и вуаля - имеем Фигуру безупречности. 3,5 года я эту фигуру, с разной степенью настойчивости, создавал и можно сказать, что вроде как создал. Количество усилий позволяет мне делать некоторые собственные выводы об этом процессе.
Что мне видится на сегодняшний день.
Во-первых.
Wind писал(а):
Применяя данную технику, я разворачиваю, какую-либо инверсию базального комплекса

Это не совсем правильно, или совсем не правильно. Дело в том, что Безжалостность это не инверсия Жалости, это отсутствие оной. Отсутствие ЧСВ это не инверсия ЧСВ, а именно отсутствие. Бесстрашие, это не смелость, а отсутствие страха. И, соответственно, Безупречность – это отсутствие « упречности», то есть некий элемент Пустоты. В результате я столкнулся с необходимостью разворачивать, а потом сворачивать не фигуры, а отсутствие фигур. То есть не-формы. После чего, а точнее в процессе, эти не-формы необходимо интегрировать в одну не-форму. Это довольно трудно, но возможно. (Кстати этот процесс имеет собственную ценность, возможно превышающую ценность создания «Фигуры безупречности»). После чего полученный Смысл можно развернуть в Фигуру, которая, по сути, тоже не-форма. :unknown:
В силу дискретности данных фигур, я получаю не полноценный Смысл Безупречности, а некую модель, упрощённое отражение Безупречности, а не саму Безупречность. Из этой модели я разворачиваю Фигуру, которая, на самом деле, только модель. Практическое применение данной фигуры, с моей точки зрения, весьма ограничено. Что делать со Смыслом понятно. Им можно «модулировать» другие фигуры, использовать в качестве подложки, фона.
Тем не менее, я не считаю данную практику бесполезной. Я рассматриваю её как некий этап, который можно, конечно, и обойти. Это примерно так же как с Волей, когда практика начинается с имитации Воли и от имитации практикующий постепенно переходит к реальному опыту волевого действия. Здесь , в отличии от Воли, возможно обойти этот этап.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Безупречность, фигура безупречности.
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 09:07 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Если соберусь с мыслями, то отпишу, как мне видится путь (технологию) в Безупречность теперь.
Вообще, всё течёт и изменяется, и я в том числе (и это замечательно) :) . И вполне возможно, что через какое-то время, я напишу, что моё нынешнее, понимание не совсем верное, а точнее совсем не верное. :unknown:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles