Текущее время: 16 дек 2019, 03:15




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 18:56 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 119
В этой теме я попробую раскрыть некоторые из граней романа Булгакова «Мастер и Маргарита», который лично я, находясь на своем уровне осознания, считаю настольным пособием каждого, кто осмелился сунуть нос в магию.
Начнем с того, что в книге несколько сюжетных линий. Кого-то интересуют отношения Мастера и Маргариты. Кого-то – линия Понтия Пилата и Иешуа Га-Ноцри. Кого-то еще что-то. Ну а лично меня – то, что, собственно, вынесено в эпиграф книги:

«…так кто ж ты, наконец?
- Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо»
Гете. Фауст.

Как видно уже из эпиграфа, добро и зло, имеющие четкое разграничение в умах людей, по сути переплетены настолько, что имеют смысл только в рамках человеческого восприятия с его склонностью к дуальности, а вне его это просто энергия, совершающая какое-либо действие, и не имеющая определенной окраски.
В связи с этим, меня интересует прежде всего группа, сопровождавшая Воланда, и составляющая его свиту. Интересует именно в свете того, что, судя по их методам взаимодействия с людьми, это прежде всего команда потрясающих сталкеров, действия которых направлены не на причинение вреда людям, а на то, чтобы «разбудить» их. Что само по себе трактуется людьми как агрессия, вызывающая попытку защититься.
Один из самых часто упоминаемых методов воздействия – приведение в замешательство. При этом используется все, что угодно, даже аморальные, с точки зрения людей, методы. Если это удается, и разум сдает свои позиции, человек оказывается в иной позиции ТС, и первое, что с ним случается – он перестает удивляться. Все чудеса, которые он наблюдает, он начинает воспринимать как должное. В этом смысле очень показателен образ поэта Ивана Бездомного и все, что с ним случилось. Когда человек сдвигается очень глубоко и входит в миф, все, что кажется ему нормальным и естественным, выглядит неадекватным в глазах окружающих. Он перестает соответствовать матрице и, не умея маскироваться, становится заметной издали белой вороной. Но фишка в том, что его мышление, отличаясь от мышления других людей, не теряет своей реалистичности и имеет свою логику, отличную при этом от логики других людей. Это видно из описания мук поэта, когда он пытался сочинить письмо в НКВД. Те слова и речевые обороты на которые он раньше не обратил бы внимания в силу шаблонности, при сложившихся обстоятельствах ввели его в полный ступор. Это еще одно свойство сдвинутой ТС. Дон Хуан упоминал, что слова служат ключами для сталкера, способными открыть любую дверь. Именно так это и проявляется – находясь в измененном состоянии сознания, человек вдруг начинает постигать иное значение привычных слов. Вместе с накрывшей его Ясностью приходит осознание того, насколько мы в обычной жизни погрязли в профанации истинных значений слов. Одна из причин, почему сталкингу обучали именно в повышенном состоянии сознания именно эта - в ПО очень многие вещи, к которым мы привыкли в повседневном мире, выглядят совсем иначе.

Продолжу по мере возможности.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Lada "Спасибо" сказали:
Бумер, lonely boy
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 22:42 
   
Полностью согласна, что...
Lada писал(а):
слова служат ключами для сталкера способными открыть любую дверь.
Не равнодушна к семантике)))

Lada писал(а):
Когда человек сдвигается очень глубоко и входит в миф
Миф - это всё-таки описание миров. Возможно, ты хотела написать МИР, а не МИФ?
Lada писал(а):
находясь в измененном состоянии сознания, человек вдруг начинает постигать иное значение привычных слов.
Прежде, наверное, приходит иное постижение миров, а затем уже приходит понимание других значений слов. И не только слов, но и других форм отражения тонких энергий в плотном мире.
Lada писал(а):
Вместе с накрывшей его Ясностью приходит осознание того, насколько мы в обычной жизни погрязли в профанации истинных значений слов.
Профанация тоже происходит в восприятии тонких энергий, и как отражение этого снижения искажаются(занижаются) значения слов. Кстати, восприятие этого процесса как МЫ ПОГРЯЗЛИ для сталкера тоже будет профанацией. Как думаешь? Есть разные уровни эволюционного развития сознания. Более низкий по отношению к кому-либо уровень ни чуть не хуже. Хотя переход на него - это профанация. Перешел на более высокий уровень - поблагодари прежний))). Увидел человека с более низким , чем у тебя уровнем - констатируй и сделай выводы.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 23:28 
   
Фауст писал(а):
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо
Я не нашла в романе строк, свидетельствующих о том, что Волланд и его свита хотели зла. Зло представлено в романе людьми, из которых, как из кипящей смолы выбулькнули три пузырька - Мастер, Маргарита и поэт Бездомный.

Роль зла в процессе эволюции сознания для меня загадка. Рабочее определение:ЗЛО - СОЗНАНИЕ, ОТРИЦАЮЩЕЕ МЕХАНИЗМ ЗАПУСКАЮЩИЙ ПРОЦЕСС ОСОЗНАНИЯ. Сущность, считающая себя отдельной от источника и других сущностей, мира ими творимого. Ощущается как противоток естества(бытия). Зло пожирает само себя, доводя до предела и выжимая из своей среды. Подобно тому, как рука лучника оттягивает дремлющую стрелу дальше от цели, с тем, чтобы отпустив тетиву, придать ей ускорение. Если бы не зло, мы бы дремали.

Lada писал(а):
Как видно уже из эпиграфа, добро и зло, имеющие четкое разграничение в умах людей, по сути переплетены настолько, что имеют смысл только в рамках человеческого восприятия с его склонностью к дуальности, а вне его это просто энергия, совершающая какое-либо действие, и не имеющая определенной окраски.
Полагаю, тут стоит четче провести границу исследования и определить позицию, с которой рассматриваются потоки энергии. Поскольку все мы обладаем человеческим восприятием, то предлагаю воздержаться от определения того, что будем воспринимать, лишившись его дуальности. Иначе это будет умозрительность. И неизбежные ошибки.Ну, сама посуди. Какое может быть действие, если нет дуальности?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 06:22 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 139
Графа Монте-Кристо читали? Очень трудно олицетворить безличную силу в контакте с людьми.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 16:59 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
Антон писал(а):
Очень трудно

А кому сейчас легко? Чтобы легче олицетворять безличную силу в контакте с людьми можно попробовать контактить или во множестве (определенного разнообразия) или контактить (по одному) в определенном порядке, или только Вы и ваше творчество. Но это "крайние" варианты, вы ж свободный человек - создавайте свои комбинации в пределах своей свободы :Yahoo!:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 17:50 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
Lada писал(а):
«разбудить»

разбудить - значит намеревать сменить действующее описание будимого на описание будящего.
ЛИСА писал(а):
Какое может быть действие, если нет дуальности?

это правда. Ветра нет если нет разности атмосферного давления, например. Локальное противоречие может быть побуждением к действию.
НО, из одних и тех же ингридиентов можно состряпать разные пироги.
Если вы в космосе, например, то без воздуха ветра может не получиться.
А вы знаете свою локальность?
ЛИСА писал(а):
Если бы не зло, мы бы дремали.

если только вы сами - не зло.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 19:13 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
Рассуждения о добре и зле всегда носят абстрактный характер, они красивы, порой противоречивы, но редко раскрывают тайну "а судьи кто?".
Отличная возможность подмены абсолюта относительностью, относительности абсолютом.
Знаете, есть беспройгрышная лоторея "Сознания". Я тебе сделаю зло и если ты не пострадаешь - то я буду добром, укрепившим тебя, им же я буду если ты пострадаешь.
Я даже не знаю что хуже, зло от невежества или зло как намерение и сознательное действие.
- Девушка, исправьте пожалуйста, вы мне в паспорте написали одну букву фамилии не правильно.
- Вот ваша подпись, что вы претензий не имеете.
Чтобы определиться с окончанием истории нужен третий момент. Например, правила, устав, закон,
или еще что то.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 19:23 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
hna писал(а):
Я даже не знаю что хуже, зло от невежества или зло как намерение и сознательное действие.
+1 :Rose:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 19:50 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
Еленванна писал(а):
hna писал(а):Я даже не знаю что хуже зло.... или зло...

или полное бездействие при наблюдении зла в своей локациии


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 20:59 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Еленванна солидарна c тем, что hna писал(а):
Я даже не знаю что хуже, зло от невежества или зло как намерение и сознательное действие.
хочу добавить, что мое согласие с hnой не означает какой-то "контры" с Ladой или ЛИСОЙ. Личного мнения по старттопу я не составила пока. Сущность дискуссии в целом по теме пока (?) остается для меня туманной.

Но hna сказала "как я бы сказала" - и безотносительно к любого рода теме.
hna писал(а):
или полное бездействие при наблюдении зла в своей локациии
Хых... Я недавно начала - пришлося! - задумываться над этим всерьез.
"Задумываться всерьез" - это уже принимать ответственные решения. Мда... Ощущения при этом очень ...странные.
Как сталкер могу сказать, что такая вещь точняк в сталкерскую тему. Но вот сюда или в тему о маскировке - я не знаю?
Дело в том, что "не бездействовать при наблюдении зла в своей локации" это как будто определенно выходить из тени. Может быть, и необязательно на бытовом уровне (существуют же интриги и всякое такое))). Но вот это как бы встать перед злом в своей локации на астральном (энергетическом или уровне второго внимания - я пока не определилась) "во всей своей красе", бросить ему вызов, всколыхнуть его противостоянием...

...Мда.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 21:21 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
Еленванна писал(а):
бросить ему вызов, всколыхнуть его противостоянием...

кто то идет по темному переулку, подходит сорок бандитов. они в данном случае - зло и на лицо наличие намеренья, та как они Подошли. мне даже любопытно как всколыхнуть своим противостоянием в данном случае если перевес сил очевиден? Как сталкеру взаимодействовать с людьми в данном случае?
Вот вам и мда.
А если наоборот, кто то - человек, а к нему 40 сталкеров подошли? Страшно представить.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 21:39 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 119
Мне сейчас пока немного некогда, но я обязательно продолжу. Тему иногда читаю, но углубляться, чтобы внятно излагать, пока нет времени.
Антон писал(а):
Графа Монте-Кристо читали? Очень трудно олицетворить безличную силу в контакте с людьми.

Да, безличная - на то она и безличная, что понятия "добро" и "зло" имеют смысл только в контексте привязки к личности, и к понятию личной выгоды. Если рассматривать со сталкерского "течь в потоке", это означает принимать все, что с тобой случается, соглашаясь, и не деля на добро и зло.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 22:03 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
Хорошего сталкера можно заметить по паузе, когда ответ дается не сразу. Собственно все, что с трудом, (но) можно заметить в отличие от обычного человека. Лучший ответ дается после сна, когда сталкер "сливается" со своим двойником. 8)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 22:47 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
hna писал(а):
Хорошего сталкера можно заметить по паузе, когда ответ дается не сразу.
...
Лучший ответ дается после сна

У тебя богатый опыт :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 22:50 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
hna писал(а):
А если наоборот, кто то - человек, а к нему 40 сталкеров подошли? Страшно представить.
Сорок сталкеров в одном месте, ага, мечтать не вредно. Хотя бы двоих наскрести зараз, синхронных по цепкости внимания, и то счастье...

Продолжая серию самодельных афоризмов: "Не суди зло, пока хотя бы полдня не проходил в его сапогах".


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 23:10 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
Al1 писал(а):
У тебя богатый опыт

если отвечать вам по разговорнику двойника, то "мир тебе, человече".
а если по человечески, то опыт - ничто если его наличие не делает человека счастливее.
Еленванна писал(а):
в одном месте, ага

я понимаю, место может треснуть. :twisted:
Еленванна писал(а):
Не суди зло, пока хотя бы полдня не проходил в его сапогах

грустный афоризм.
Ваш афоризм взывает к справедливости как я поняла, но из своего богатого :OO: опыта могу сказать, подобные вещи редко кто слышит правильно. мне поэтому грустно


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 18:02 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 119
В предыдущем сообщении я прозрачно намякивала на то, что для обычного состояния сознания сталкинг бесполезен. Все, что делает сталкер, имеет смысл только в измененном, хотя бы чуть-чуть, состоянии сознания, когда происходит разрыв с привычными шаблонами. Поэтому можно сказать, что необычное поведение, которое настоятельно рекомендовалось ученикам в обычной жизни, направлено только на то, чтобы «раскачать» себя, введя себя же своими действиями в ступор. Только после этого можно двигаться дальше.

Продолжим по роману.
Легко можно заметить, что, видя людей насквозь, свита Воланда применяла разные методы, в зависимости о того, что могло шокировать конкретного человека. Лицемерного ханжу и скрягу, заведующего буфетом – видом обнаженной женщины и роскошной обстановки, изобилием явств и выпивки. Равнодушного к племяннику дядюшку, приехавшего на похороны ради квартиры в Москве – проявлением боли и искренней скорби по его утрате. Твердолобого пройдоху-управдома, способного облапошить любого и которого ничем не удивишь – обдурачиванием его самого. Хороший сталкер способен сделать точные выводы о человеке, перекинувшись с ним парой слов. При этом он точно вычленяет форму его ЧСВ и направляет удар на нее. Ответная реакция – защита, конечно, потому что ЧСВ по своей сути – это все то, что составляет нас самих и что для нас важно по жизни. И мы будем это защищать до последней капли крови.
О представлении в театре следует сказать особо. Люди всегда склонны к событийности. За сменой событий мы забываем о скуке жизни, а потому ищем развлечения. Это не хорошо и не плохо, просто особенность человеческой натуры. В театре тоже все идет по приведенному выше сценарию - шокирование, потом действие. Гениальная фраза Воланда:
"- Как прикажете, мессир? — спросил Фагот.
- Ну что же, — задумчиво отозвался тот, — они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... В общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... "

Они – люди. С их поиском развлечений, с их жадностью, легкомыслием и безответственностью. Эта фраза – ключевая. Сталкер не осуждает людей, но и не обманывается на их счет. Он принимает их такими, какие они есть. Так же, как для нас – муравьи маленькие, божьи коровки красные – и все. Никому не придет в голову обсуждать это или как-то осуждать. Каждый понимает, что это бессмысленно. Это ключевой момент сталкера в общении с людьми, именуемый контролируемая глупость.
Каждый понимает этот кастанедовский термин по-своему, и здесь возможны разночтения. Поэтому я уточняю – это мое понимание. Контролируемая глупость сталкера основывается не на психологическом портрете человека, и не на выводах разума, а на вИдении и непосредственном Знании. Этим она отличается от общечеловеческой глупости.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 22:50 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Занятная тема. Настолько неожиданная, что... нечего прямо таки сказать.
Запустила свободный поиск по тоналю, пытаясь найти резонирующие зоны.
Резонанса с темой не обрела, зато своего интересненького накопала))).

Вопрос имею.
Ты ассоциируешь со сталкерами именно Воланда и Ко? Меня сильно смущает тот как бы факт, что эти существа - заведомо не человеки. Каким образом случилось, что между "Воландом со товарищи" и "людьми-сталкерами" проскочила ассоциативная искра?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 08:41 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 323
Еленванна писал(а):
Меня сильно смущает тот как бы факт, что эти существа - заведомо не человеки.

А это они трансформировались.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимодействие сталкеров с людьми
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 10:48 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
lonely boy писал(а):
А это они трансформировались.
Ээээ... У меня ощутимо иначе выстраиваются логические и ассоциативные ряды, чем у Лады. Я даже не очень понимаю, где базовый акцент, что для неё - стержень в рассказываемой истории. Как говорится, угол съемки объекта настолько нестандартный, что с трудом опознается его несущая конструкция.

Мой взгляд как луч фонарика в полной темноте лишь выхватывает отдельные элементы. Что общего между мной и Ладой?
1. Мы обе читали "Мастера и Маргариту" и обе от этой книги в восторге.
2. Мы обе имеем представления о сталкинге и какие-то принципиальные воззрения на сталкинг.
3. Мы обе понимаем подробно описанную коммуникативную технологию "разрыв шаблона + манипуляция вниманием".

Это бесспорно нечто общее.
На этом "одинаковость" заканчивается, и начинаются суровые расхождения по способам группировки смысловых кластеров.

Я люблю, когда кто-то с лица необщим выражением поворачивает передо мной давно, кажись, известную и понятную вещь под новым углом.

Но в данном случае речь не идет о трактовке "вещи", то-есть бессмертной рукописи Булгакова.
В данном случае идет речь о трактовке такой истории как "сталкинг": с привлечением в качестве примера "Воландовской сюжетной линии".
Но написано это ТАК, как будто Лада воспринимает самих персонажей сталкерами.

Так мне кажется при чтении, но так ли оно на самом деле?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles