Текущее время: 11 дек 2019, 11:17




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 18:07 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
ЛИСА писал(а):
Пугаются и отстраняются, скорее всего, от эксцентричности. Или чувствуя твоё(моё) напряжение, связанное с удержанием целей и сопутствующим ей задач.

+

Люди чувствуют, когда человек заигрался в воина и у него рушатся связи с миром. :unknown:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 18:43 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Лёва писал(а):
Сударь, прошу высказываться по теме.

Пожалуйста.
Предлагаю всем перечитать первый пост и сравнить слова Ксендзюка и Лёвы.

А после этого послушать ответ Лёвы на вопрос - какое отношение его текст имеет к тексту Ксендзюка? В тексте Лёвы вообще не идет речи о растождествлении. Он в своем тексте РАЗМЫШЛЯЕТ о функциях и проявлениях своей психики


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 18:52 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1020
Антон писал(а):
Единственный выход здесь - сформировать несгибаемое намерение сталкинга

А что это такое?
Антон писал(а):
Как это делается методически я не знаю,

Приехали...
Да тут целая компания собралась любителей поучить жизни. Элкаджей, Лёва, Антон...

Антон, может твои коллеги нам подскажут, как нужно делать то, что ты делать советуешь, но как делать не знаешь?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 22:31 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 139
Цитата:
Антон писал(а):
Единственный выход здесь - сформировать несгибаемое намерение сталкинга

А что это такое?

А это наше все...
Цитата:
Антон, может твои коллеги нам подскажут, как нужно делать то, что ты делать советуешь, но как делать не знаешь?

Вы один из тех кто не критично принимает советы от незнакомцев?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 15:36 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Теме почти год, однако я добрался только сейчас.
Практикуя нагвализм приходишь к переоценке практически всех социальных целей и вот:
Работа. Начинаются проблемы. Если ты наёмный сотрудник, и работа не связана с креативом, можно долго продержаться, но если ты, не дай бог, предприниматель или первое лицо в организации ну или какая-то похожая работа, которая требует от тебя 24 часа вовлечённости в процесс - тебе конец. Бизнес твой загнётся, с работы тебя уволят как неэффективного. Ты перейдёшь на какую-то другую работу (например сторож), которая не будет мешать твоим практикам, или просто станешь перманентно безработным.
Хобби. Ясный день, что новое хобби постепенно вытесняет все старые.
Друзья. Постепенно их будет становиться всё меньше. Они перестанут понимать тебя, тебе будет не интересно с ними, и это даже при том, что за счёт сталкинга ты стал более приятным собеседником. Но о чём с ними говорить?
Родственники. Постепенно общении начинает сводиться к СМС-кам с поздравлением дня рождения и то от самых близких.
Но ведь вроде мы этого и хотели. "Одинокая птица" - она ведь и должна быть одинока. Мы сами сотворили свой Икстлан, своими руками. И это была хорошая новость - мы добились своего, во всяком случае в краткосрочной перспективе. Теперь вперёд к победе нагвализма.
А плохая в том, что в какой-то момент мы понимаем, что нагвализм нам тоже пофиг, как и всё остальное. Всё одинаково неважно в этом мире в том числе и нагвализм.
ИМХО.
Выход из данной ситуации я вижу в Контролируемой Глупости. Раз нет значимой цели, значит её нужно создать искусственно. Достичь третьего внимания, научиться играть на скрипке, заработать миллион - без разницы. Выбираем то что больше нравится. Главное чтобы цель была. Понимаем, что цель не существенна, но делаем вид, что она важна. Собственно в этом и есть суть Контролируемой Глупости -верим не веря.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 19:19 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
По описанию очень похоже на эффект, который люди получают, уходя из жизни в игроманию, алкоголизм и проч. Но практика не должна уводить из жизни сама по себе и "замещать" собою проблемные зоны, типа работы или друзей. Она прекрасно совмещается с жизнью, ведь она о жизни! Понимаю, что когда в жизни что-то не так, есть проблемы, очень хочется от них отвернуться, но так только загонишь их вглубь...

Цитата:
А плохая в том, что в какой-то момент мы понимаем, что нагвализм нам тоже пофиг, как и всё остальное. Всё одинаково неважно в этом мире в том числе и нагвализм.

Мне кажется, это называется хандра - когда ничего не хочется, целей в жизни нет. Если затяжное состояние и довлеющее, то депрессия. Уж на нагвализм-то точно не должно быть пофиг, свобода наше все! :crazy:

Можно куда-нибудь съездить, например. Сменить обстановку. Если любишь шум и общаться, то пожить в спокойном месте на природе, сейчас как раз сезон. Гулять по берегу реки, слушать птичек. А если нелюдимый, то наоборот влиться туда, где толпы народа, шумные вечеринки и дни, насыщенные событиями с утра до вечера. Такое неделание своего образа жизни просто отлично выбивает из колеи... из любой. Не поверишь, пока сам не попробуешь! Через недельку появятся обратно стремления и желания. :beer:

Одинокая птица - лиричный образ свободы, летящей по небу хоть и своим путем, но в гармонии со всем миром. Это не птица, которая конфликтовала с миром, а потом и вовсе расхотела лететь и упала на землю! :wink:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 05:26 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Meow писал(а):
Мне кажется, это называется хандра - когда ничего не хочется, целей в жизни нет. Если затяжное состояние и довлеющее, то депрессия.

В 5 утра выбрасывает из кровати и энергия просто прёт, однако делать ничего не хочется потому, что понимаешь бессмысленность всего что делаешь.
Это хандра или депрессия?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 14:36 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
Wind, а с чего Вы взяли, что "не важность" и бессмысленность - это одно и тоже?
Что Ваша бессмысленность и отсутствие целей, которые наполняют и греют, на пути, у которого есть сердце - это что-то сродни дон Хуановской отрешенности?

Зачем Вам энергия, о которой Вы пишите? Чтобы была?)

Главное, не чтобы цель была. Цель должна быть осязаема, она должна соответствовать Вашему пути, который не нужно придумывать, а нужно открывать. "Создать искусственно" - это из другой оперы. Если Вы просто что-то выбираете - это не будет Вас наполнять. Можно зарабатывать миллион из жадности, чтобы жить не хуже или лучше других... а можно понимать, что деньги - это бумажки. Они "не важны". Но на этом пути Вас будут греть аспекты свободы. И, если у Вас рухнет бизнес - Вы подниметесь, отряхнетесь и пойдете дальше, потому что цель не деньги, не конкретное дело. Важно то, что Вас наполняет. Ведь путь с сердцем, как я понимаю, это не столько то конкретное, чем Вы занимаетесь, сколько то, как это делаете. Как проживаете свой путь. Со страстью или в недоумении.

Не важность цели - это лишь отличное от привычного целеполагание. Когда Вы опираетесь на более абстрактные вещи. Но это вовсе не отсутствие огня, не бессмысленность и безразличие.
Не надо прикрываться контролируемой глупостью. Лучше подумайте - почему "не важность цели" и наличие целей, которые, действительно, наполняют, соответствуют пути, который Вы любите (а не которые Вы выбираете так же, как любой, кто не знает, как убить время - не осознавая зачем это Вам) - могут быть вещами не взаимоисключающими?
Ведь путь у которого есть сердце - это не конкретное... это путь, на котором у Вас есть острое переживание Бытия, жизненности, которая разворачивается в наступающем времени...

А бессмысленность - это из другой оперы... это про говно в проруби или лист на ветру...
Если Вас перестало толкать старое и не начало звать новое - это задача. Ваша задача. Решайте.
Провести параллель между собственной глупостью и контролируемой глупостью дона Хуана, и успокоиться - никому из нас не сложно. Только зачем? Это были люди полные страсти, а не бессмысленности.
Удачи.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 18:06 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 506
Дон Бублик писал(а):
Ведь путь у которого есть сердце - это не конкретное... это путь, на котором у Вас есть острое переживание Бытия, жизненности, которая разворачивается в наступающем времени...

Рад, что всё у Вас хорошо. Удачи и Вам. А я пока пойду поразмышляю, что это у меня было хандра или депрессия.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 19:42 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
А я в основном согласен с ув. тов. Виндом. Круг общения, занятия и т.п. изменяются. Телек на помойку, друзей с пивасиком и разговорами на животрепещущие темы вроде кто кому сколько забил и кто какую машину купил - ещё куда подальше. По поводу работы не согласен - на мой взгляд, как раз предпринимательство, без начальников над головой - самое то.

Только цели я бы не рекомендовал придумывать или находить. Лучше научится хорошо себя чувствовать и действовать в условиях тотальной бессмысленности. Нет никаких оснований для плохого самочувствия или апатии.

Еще - не надо ничего имитировать. Если есть обеспокоенность и неудовлетворенность, например, одиночеством или уровнем дохода - значит, этим и надо заниматься, а не изображать безразличие. Найти более интересных друзей, например (Винд, а ты знаешь какие йогини няшки? :) а уж какие смешные), и более интересную работу. Хобби - ну там брось играться в компьютер, и займись той же йогой или БИ.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 10:06 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Дон Бублик писал(а):
Провести параллель между собственной глупостью и контролируемой глупостью дона Хуана, и успокоиться - никому из нас не сложно. Только зачем? Это были люди полные страсти, а не бессмысленности.

Весь пост отлично написан :good:

Wind писал(а):
В 5 утра выбрасывает из кровати и энергия просто прёт, однако делать ничего не хочется потому, что понимаешь бессмысленность всего что делаешь. Это хандра или депрессия?

Некоторые вещи, которые создают ощущение энергии, могут ею и не являться. Есть такое понятие, например, как "нервная энергия". Сильно нервничаешь, от этого везде скачешь, и на полном серьезе кажется, что это энергия. :)

Понимаешь, энергия, она же всегда имеет источник. По твоему посту складывается впечатление, что источник нынешней ситуации не в практике, она же тебе не нужна и ты сам не знаешь, зачем ею больше заниматься.

Отвечу на твой риторический )) вопрос - не депрессия. И может даже не хандра. Просто ты на фоне каких-то других причин ярко увидел отсутствие лично для себя смысла практики. Видимо, так было всегда.

Все, ушла, ушла... :D Мы говорим на очень разных языках, я уверена, что у тебя во время чтения было вот такое лицо - :evil:



Ал, я как раз сейчас общаюсь с человеком, теряющим интерес к привычным вещам в позитивном смысле. Это небо и земля! Она даже бросила смотреть любимые сериалы )), но не из идей об их несоответствия какому-то имиджу, а от того, что их эмоциональные триггеры больше так не работают. Там речь вообще не шла о потере смыслового наполнения. И круг общения не менялся, у человека нет такой идеи, что прежние друзья по сравнению с ней тупая серая масса и надо их выбросить на свалку. )) Всё подобное оценки и идеи эго о себе самом, а не плоды практик.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 13:14 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
всегда слегка напрягал вопрос про цели и смыслы, вот у крутых практиков они всегда как то есть и найдутся. потом лишь осознала что это возникающее напряжение от моего несколько иного понимания. цели и вербально оформленные смыслы - лишь множество конкретных проекций абстрактной фигуры личного намерения. практик осознавший это намерение, пребывающий в нем, пропускающий его через себя, далеко не всегда задумается о теоретических формулировках целей и смыслов. просто это ну совсем не важно. это как кажый день перебирать все предметы у себя дома и вслух называть их. ты знаешь что оно там стоит - этого достаточно.
к стати сколько читаю форумов почти нигде не видела особо чтобы практики делились своими целями и смыслами. выкладывают опыты иногда можно прочитать очень редкие и интересные вещи, а вот пару слов о личном смысле и цели - нет. думаю, не только потому что нагвалисты скрывают так ЛС.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 22:32 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Когда намерение настолько нетривиально, то довольно сложно представить, что ты о нем не знаешь и не видишь. Как-то же ты к нему пришла, его не было изначально в сборнике твоих намерений. И я не про то, что к нему ты пришла через одни раздумья или вообще через раздумья, вот это как раз навряд ли. Такие желания слабы, капризны и быстро умирают.

А это как поэзия :Rose:

Да пусть даже у меня самой ничего в итоге путного не получится, приятно жить в мире, где существует нечто настолько прекрасное, как настоящая потенциальность свободы. Одно это наполняет мир смыслом до краев :Bravo: :friends:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Imaar
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 14:27 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
Meow писал(а):
приятно жить в мире, где существует нечто настолько прекрасное, как настоящая потенциальность свободы.

да, свобода это такое mi mi mi :Rose:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 15:27 
   
Meow писал(а):
Понимаешь, энергия, она же всегда имеет источник. По твоему посту складывается впечатление, что источник нынешней ситуации не в практике, она же тебе не нужна и ты сам не знаешь, зачем ею больше заниматься.
Моё ощущение такое, что практика - результат Силы Намерения, а не источник. И значение практика может иметь для удовлетворения ЧСВ. А в лучшем случае - для обращения внимания на уже существующие, но не замечаемые нами естественные свойства. А, говорят, есть редкие люди, для которых и практика никакая не нужна. То, что мы называем практикой - для них единственно возможный образ жизни. И знать им нечего не надо.

Формула ЗНАЮ, ЗАЧЕМ Я ЭТО ДЕЛАЮ, на мой взгляд, живет только в ментальном образе себя. А живой человек делает то, что ведет его к радости автоматически. Не может не делать. Сила Намерения.

Период покоя(ничего не хочется)возникает, когда старое уже не радует, а новую радость ещё не осознал. Понимаешь, где она... Чувствуешь. Но не видишь пока четко.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 20:16 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
ЛИСА писал(а):
И значение практика может иметь для удовлетворения ЧСВ.

А по-моему, не может... Либо это какая-то иная практика, направленная на развитие ЧСВ, либо это не практика вообще. Есть много всего, что можно считать за практику, но что ею не является. Все дело в иллюзии прогресса, которая у нас постоянно почему-то есть по всем возможным и невозможным поводам. Если есть движение, то считается, что идет прогресс!

Прочел главу КК, и кажется, что это мне чем-то помогло, я что-то понял, иллюзия прогресса... А на самом-то деле это нисколько не продвинуло тебя именно по практической части, да и насчет понимания у меня сомнения. Хотя понимание может быть очень полезно, если оно реально продвинет, но подобное познается по результатам, а не сразу ярлычится "полезно". Или может быть так, что ты упорно практикуешь и само свое упорство называешь практикой, хотя она может тебя вообще не продвигать... Или ты так чувствуешь, что вот сейчас все так-то и так-то, тогда чувства могут стать индикаторами практики. Любой чих может им казаться. Но если реально себя спросить, а где прямо сейчас результат, чего добилась и с какой частотой, то глаза раскрываются. Оказывается, что большинство действий, мыслей и чувств никакого прямого отношения к практике не имеют. :unknown:

Цитата:
Формула ЗНАЮ, ЗАЧЕМ Я ЭТО ДЕЛАЮ, на мой взгляд, живет только в ментальном образе себя.А живой человек делает то, что ведет его к радости автоматически.

ЛИСА, а тебе не кажется, что это две стороны одной и той же монеты?

Есть "спонтанные действия", да. Захотелось попить - иду пью. Захотелось заняться любовью - занимаюсь. Практику захотелось - делаю. Я делаю, что хочу. Это как бы считается, что "не из ума", "более живое", однако на чем все это основано? На тех же тональных желаниях и реакциях, предпочтениях, даже на выученных предрассудках, на особенностях физ. тела и психики. А отсутствие обдумывания, интенсивные эмоции, все может создавать иллюзию, что это более подлинно и спонтанно. Однако участие какого-либо "осознания", свободного выбора и т.п. в этом случае так же фантомно, как и в случае более прозрачных в этом смысле "ментальных проекций". То есть спонтанные эмоциональные реакции и (такие же спонтанные на самом деле) ментальные проекции тусуются в одном и том же поле тоналя.

И я постоянно вижу народ, живущий преимущественно чувствами, который ни к какой радости не идет, а только к большему страданию. Потому что не могут изменить ничего, хотят, мечутся, но ситуация диктует свои условия. Что я хочу сказать, все это не является намерением, у намерения есть сила "совершить невозможное", у эмоций ее нет. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 20:40 
   
Meow писал(а):
Понимаешь, энергия, она же всегда имеет источник. По твоему посту складывается впечатление, что источник нынешней ситуации не в практике, она же тебе не нужна и ты сам не знаешь, зачем ею больше заниматься.
Мяу! Ты считаешь, что источник энергии может быть в практике?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 20:55 
   
Meow писал(а):
И я постоянно вижу народ, живущий преимущественно чувствами, который ни к какой радости не идет, а только к большему страданию.
Возможно, на пути к радости люди по неопытности встречают страдания, либо путь к радости лежит через страдания. Но, идут все к радости. И Гитлер тоже.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 20:03 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 140
ЛИСА писал(а):
идут все к радости

ну нельзя так за всех утверждать. такого просто быть не может. прямо все так и идут. А как же расходный материал? Иерархии разноуровневостей?
Когда человек говорит "Я живу, я знаю все прошлые жизни" то это обычно не комментирую. Такая уверенность говорит об определенной модели всего, причем весьма определенной.
И тут бывает практик пишет, что днем он иногда проверяет не спит, не сон ли, что реальность очень похожа на сон и т.д. Если это не банальный индульгеж, то допущение уж слишком большой неопределености в свое описание. неопределенности могущей стать постоянной реальностью.
В чьей сфере лежат смыслы и цели ведущие к некой универсальной радости (собственно для этого их и ищут и формулируют)сказать трудно, точно лишь можно сказать что находятся они в пределах человеческой полосы, от этого и плясать надо.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Цели и смыслы в жизни практика
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 21:29 
   
При чём тут универсальная радость? Она у каждого своя. У вора - украсть. У потенциальной жертвы вора - чтобы не украли))).

Все ищут радости. Найди человека, который не хочет радоваться? Я тебе даже денег за это дам)))


Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles