Текущее время: 12 июл 2020, 18:03




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 20:43 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
guestt писал(а):
Не вижу смысла в заведении множества аккаунтов на одном форуме

Не здесь :D На других ресурсах. Вспомнил, Януарий там был.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 21:02 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 22
guestt писал(а):
Решается это единой картиной мира (или модели описания мира) основанной на объективной Истине (иначе профанация, сектантство и другие тяжкие отклонения).


Тут я действительно не совсем корректно выразился. Термин «картина мира» воспринимается слишком по-разному. Термин «объективная истина» слишком далёк и абстрактен. Попробую выразить исходную мысль с помощью аналогии.

Вы хотите забраться на гору и собираетесь в поход. Что вам для этого потребуется? Если у вас уже есть опыт восхождений, вы можете попробовать создать свою группу. Если опыта мало или нет совсем, то вы будете искать группу, чтобы в её составе этот опыт получить и забраться на гору. Стоит заметить, что идти в одиночку весьма рискованно, и образование группы преследует не только цель подняться на гору, но и спуститься вниз живыми и здоровыми. (1. Цель)

Далее вам потребуются некие теоретические знания и практические навыки. Вы должны будете какое-то время изучать соответствующие материалы и тренироваться, ибо в походе каждая ошибка будет дорого стоить и вам и членам вашей группы.

Помимо развитых соответствующих навыков каждого члена группы в отдельности необходимым фактором является психологическая совместимость и устойчивость её членов. Игнорирование этого фактора может закончиться провалом любой групповой деятельности. В группе среди её членов должны быть распределены известные роли (повар, навигатор, медик), наличие нескольких ролей для одного человека обеспечит оптимальную надежность (каждый член группы обязан уметь оказывать первую помощь, у лидера должен быть заместитель и т.п.). Разделение ролей тоже служит общей цели. (2. Подготовка)

Так же необходим план восхождения по дням и часам с учётом ограниченных ресурсов (силы людей, провизия). Возможно, потребуются остановки для привыкания к высокогорному воздуху. В рамках плана разрабатываются правила, заранее продуманные исходя из возможных типовых проблем и необходимые для избегания дорогостоящих ошибок. (3. План и правила)

* Тут следует отделить правила от «правил». В некоторых (со)обществах «правила» вводятся под видом правил, но для иных целей, например для целей личного обогащения и(или) доминирования отдельных индивидуумов.

Даже если группа опытная и имеет великолепную подготовку, в случае выбора нового объекта восхождения потребуется проводник. Проводник знает конкретную гору и все её особенности, и наблюдал со стороны или непосредственно как разные группы карабкались вверх по этой горе. Если проводника нет, то решения о продолжении или прекращении восхождения принимаются управляющим группы с опорой на объективную ситуацию и только после этого на мнение членов группы. Полное восхождение может быть совершено далеко не с первого раза. Тут на первый план выходит цель обеспечения выживаемости. Никто в здравом уме не планирует достичь вершины горы любой ценой. (4. Руководство)

Теперь приведу параллели с групповой работой, о которой идёт речь в этой теме, которая во многих местах сильно отличается (в сторону строгости и широты) от покорения горных массивов. В групповой работе задействуется всё тотальное наличие человеческого существа без исключения. Цена ошибок возрастает. Однако это не отменяет необходимость цели, подготовки, правил и руководства. Все эти вещи как раз и создают общность группы.

Чем более неизученная(неизвестная, сложная) область нахождения цели, тем больше возрастает ценность личных качеств каждого члена группы. Потому что это именно то, что компенсирует не идеальность модели, плана, правил, восприятия, местности и людей во всех ситуациях.

Так вот я провожу аналогию между «картиной мира» и совокупной подготовкой (психологической, физической, методической) вместе с личными(не личностными) качествами каждого члена группы по покорению гор.
Вторая аналогия осуществляется между «объективной истиной» и тем, что на самом деле будет происходить на горе во время восхождения. И действительно, вряд ли кто-либо может доподлинно и точно предсказать всё, что будет происходить там с людьми и природой.

Засада этой аналогии в том, что с помощью неё совершается попытка описать вещи разных масштабов, причём большая вещь содержит в себе меньшую вещь. Пожалуйста, учитывайте это при прочтении.

Knight писал(а):

Единая картина и модель описания - это Идеал. Хотя достаточно близкая мировоззренческая картина у единомышленников в принципе возможна как и подходы к исследованию мира. Объективная истина как Источник всего - это недосягаемый Идеал (Мир же непостижимая загадка, да? :D ) и, по-большому счету, - софистика.

Идеал необходим как маяк испускающий свет, который покажет направление, к которому следует (надеюсь, никто в этом не сомневается?) стремиться. Причём ценность скорее не в достижении маяка, а в том процессе, который этому сопутствует.
Wind писал(а):
ИМХО. Как только мы на миллиметр высовываем нос за пределы привычного описания, онтология становится исключительно индивидуальным продуктом. Ну а "объективная Истина" в подобных условиях, это вообще извините........ :(
Общими могут быть цели и технологии, ну уж ни как не картина Мира.

«Миллиметровое высовывание носа за пределы первичного описания» и субъективное следствие этого действия первым делом обнажает необходимость развития навыка по стабилизации и удерживании восприятия (фиксации точки сборки в новом положении по терминологии КК), как овладевание новым (старым) инструментом. Во вторую очередь для дальнейшего продвижения в этом направлении (в горы ходят группами) требуется разработка(рациональный путь) единого языка(вклад Алексея Петровича) (и)или обнаружение в себе и мире другой формы общения и передачи опыта(иррациональный путь). Для того чтобы зайти дальше (в направлении цели), с большой вероятностью нужны люди, которые имеют соответствующую подготовку и опыт, а людям как автономным единицам нужен способ коммуникации и взаимодействия такой потребный в достижении общей цели.

Технологии действительно общие, так как цель лежит в одном направлении. С помощью технологий как инструментов корректируется(совершенствуется, дополняется, трансформируется) картина мира, которая в свою очередь тоже является инструментом, но только уже другого порядка. Об этой идее у меня в планах сочинить отдельную лирическую тему полную безумных аналогий и сюрреалистичной чепухи.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 21:05 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Knight писал(а):
нюанс по Намерению. Я IMHO считаю, что намерение - имеет носителя. Нет, можно конечно, же вести речь и об этом Намерении. Но в таком разе мы приходим к привычному: "На все Воля Божья" или "Орлу видней". Это означает, что некую даже не гипотетическую Силу (Бог, Творец, Брахма и т.д.) мы абстрагированно выделяем и наделяем ее неким правильным Намерением. Однако, по сути такого рода центр силы мы не подтвердить не доказать ничем не можем, равно как присущность этому определенного набора свойств, как то некое Намерение. Поэтому, на мой взгляд, и говорить об этом из разряда "плодить лишние сущности".
Хороший заход. Я чувствовала, что там у меня спорное место. Объясню, действительно, на примере, что я имею в виду под манифестацией Намерения.
Вот я со своим махоньким намерением в 18 лет - возжелала получить объяснение мироустройства, да такое, чтобы было стройное, конгруэнтное и не оставляло за скобками не проясненных мест. Не проходит и года, как однажды я слышу из проводного (офигеть!!) радиоприемника текст: "секрет следопыта в том, что он верит, не веря...". Каким образом в лохматые годы конца застоя по центральному радио рассказывали про дона Хуана и Карлоса Кастанеду, совершенно непонятно. Но почему-то когда я услышала эти простые три слова "следопыт (в том переводе так было) верит, не веря", я подпрыгнула на месте, а селезенка у меня ёкнула так, что даже больно стало. К сожалению, это была последняя цитата, и передача на этом закруглилась. У меня всю жизнь плохая память на фамилии, и запомнила я только то, что речь шла о каких-то испанцах (дон Хуан, Карлос - а что я еще могла подумать?)

Проходит лет девять. Я мучительно перебираю всякую белиберду - в основном религиозного толка, так как с диаматом успела разобраться еще во время учебы. Мне встречается человек с двухтомником (тогда еще) КК наперевес. Этот кадр демонстрирует всяческие паранормальные способности, а попутно полощет мне моск этим самым Кастанедой. Я в ужасе лезу от него под стол. Однажды он забыл том КК, с которым не расставался, таская под мышкой как предмет силы. Я в него заглянула. Боже мой! Голубая муть! Аццкий бред! Хотя сам мужик моё воображение потряс, но Кастанеда произвел впечатление самое неприятное.
Потом КК лежал на всех развалах, с этими кошмарными обложками, глядя на которые первое, что думалось - "шизА крепчает".
Проходит еще год.
Опять волной приносит откуда-то сбоку другого мужика. И тот ОПЯТЬ сватает мне Кастанеду. На этот раз давит не только эффектными паранормальными способностями, но и своим нехемульским человеческим авторитетом. Пинками, короче, гонит покупать этого КК.
Проходит еще полгода, я покупаю КК, продираюсь через первые два тома, как через болото, заросшее ящерицами, травой дьявола и прочей ерунденью, ругаясь, но терпя... И вот на четвертом томе начинает происходить нечто сильно резонансное. Меня крутит, давит, подбрасывает, пробивает то испариной, то мурашками по коже, а потом я дочитываю до слов "секрет воина в том, что он верит, не веря" - и опять подпрыгиваю так, что потом ушибаюсь об пол.
На этот раз уж читаю со всем вниманием. И понимаю - а я ведь нашла мироописание, в которое укладывается ВСЁ.
Я получила, что хотела, и, прошу заметить, моего сознательного произвола в этом не было ни малейшего. Напротив, я сперва напрочь забыла пару простых имен, потом отбивалась от Кастанеды раз, потом отбивалась снова, - а мужики эти тоже в моей жизни как-то образовывались не по моему хотению-велению. И оба что-то такое во мне видели, что лезли с этим Кастанедой! И ведь дожали!.. Вопрос - если это было не намерение, действующее очевидным образом автономно от сознания индивида, то что тогда?

Точно так же оно по жизни и идет. Время от времени на меня нагоняет каких-то людей, какую-то информацию, которой я сама не ищу (я ведь даже не предполагаю, что искать) - но она приходит - и выясняется - это как раз, то, что было нужней всего и именно сейчас.

Полагаю, что группа, которая собирается по высшей категории, вроде партии ДХ - она вот так и собирается. Людей наносит друг на друга "как бы случайно", по Знакам... а не по объявлению в кадровом агентстве.
Во всяком случае ДХ так и описывал принцип подбора людей...


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 21:29 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 22
Корнак7 писал(а):
...
Никаких истин, которые следует познавать, нет и нам они не нужны.
...
Но никак не поиск некой истины.

Зря я использовал это слово. Слишком его затёрли и опошлили кто где как только смог. В аналогии выше я поясняю, что имелось в виду.

Knight писал(а):
На других ресурсах.

По состоянию на сегодня на других ресурсах у меня режим «только чтение».


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 21:43 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
guestt писал(а):
Вы хотите забраться на гору и собираетесь в поход.

guestt писал(а):
Теперь приведу параллели с групповой работой, о которой идёт речь в этой теме, которая во многих местах сильно отличается (в сторону строгости и широты) от покорения горных массивов.

Восхождение на горы достаточно хорошая наглядная и уже даже во многом привычная аналогия. Поддерживаю. Попробуем накинуть параллели?
guestt писал(а):
Пожалуйста, учитывайте это при прочтении.

Я все понимаю. В общих чертах оно вроде местами похоже. Однако, "все черти, как обычно, притаились в деталях :evil:
Вот опять же интересный момент:
guestt писал(а):
Во вторую очередь для дальнейшего продвижения в этом направлении (в горы ходят группами) требуется разработка(рациональный путь) единого языка(вклад Алексея Петровича) (и)или обнаружение в себе и мире другой формы общения и передачи опыта(иррациональный путь)

По поводу хотя бы использования в качестве единого - языка Алексея Петровича многие могут не согласится (это даже я не за себя, если что, говорю :unknown: ).
guestt писал(а):
Идеал необходим как маяк испускающий свет, который покажет направление, к которому следует (надеюсь, никто в этом не сомневается?) стремиться.

А в каком направлении следует стремится? :roll:

Хотелось бы конечно конкретных параллелей. Интересна ведь конкретика "восхождения" :pardon:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 22:04 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Еленванна писал(а):
Хороший заход.

Я без сколь какого-то намерения :) зацепить, оконтурил свой подход. Кому-то удобнее верить именно в существование Творца и некоего акта творения. Я же не наставиваю.
Еленванна писал(а):
- а мужики эти тоже в моей жизни как-то образовывались не по моему хотению-велению. И оба что-то такое во мне видели, что лезли с этим Кастанедой! И ведь дожали!

Вот! Подобные моменты в параллелях с "восхождением" хотелось видеть и у geusttа. Конкретика.
А теперь попробую, действительно, сделать заход. В качестве альтернативной версии :roll: :
Еленванна писал(а):
я подпрыгнула на месте, а селезенка у меня ёкнула так, что даже больно стало.

Еленванна писал(а):
Мне встречается человек с двухтомником (тогда еще) КК наперевес.

Еленванна писал(а):
И вот на четвертом томе начинает происходить нечто сильно резонансное. Меня крутит, давит, подбрасывает, пробивает то испариной, то мурашками по коже, а потом я дочитываю до слов "секрет воина в том, что он верит, не веря" - и опять подпрыгиваю так, что потом ушибаюсь об пол.

Еленванна писал(а):
Я получила, что хотела, и, прошу заметить, моего сознательного произвола в этом не было ни малейшего. Напротив, я сперва напрочь забыла пару простых имен,

Еленван, и все же... Ты ППС случаем не увлекалась? В отношении тех фактов, которые тебя вывели на КК? :wink: Так мотивировано, с задором. Видишь какой момент. Тут меня в соседних ветках так усиленно убеждали про ППС будущего, что я почти поверил и впечатлился. И вот думаю, что может и правда прошлое, будущее, настоящее существует неким монолитом, который можно считать силой осознания и в котором действует это намерение. Вот и вся закавыка контрамотии в том, что Еленванна своим ППСом случившемся в будущем, собрала тех мужиков с Кастанедой из прошлого. А намерение это было твое, а не некое безликое. Как тебе такой вариант? Сильно фантастичен? :wink:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 22:07 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 22
Knight писал(а):
многие могут не согласится

Единый язык в рамках группы объединённой общей целью. Решение о принятии его или нет должно быть за группой.

В одной из своих книг АПК писал о предшествующей «романтической стадии» Нагуализма отраженной в прошлом веке в книгах КК, и преподносил свои работы в ключе дальнейших исследований и уточнений, в этом, как я понял, и выражается название «Нагуализм нового цикла».

Knight писал(а):
А в каком направлении следует стремится?

Полагаю, что каждый это должен определить для себя сам.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 22:19 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
guestt писал(а):
и выражается название «Нагуализм нового цикла»

guestt писал(а):
Полагаю, что каждый это должен определить для себя сам.

А если это будет не Нагуализм какого-либо цикла?

Вроде простые вопросы. А ведь здоровски сразу "путают карты". Я не троллю, если что. Это уже длиться годами. Давайте непредвзято посмотрим на ресурсы якобы имеющие отношения к КК. Там от Кастанеды мало чего. К тому же люди могут очень быстро перескакивать из традиции в тардицию. Почитали нагуализм, подались в буддизм, оп... Гурджиев, потом рраз и христиане резко, потом Радуга-дуга... У многих нет четких привязок. Это констатация. Миксы в голове, перебор практик.
И вот мы уже стопоримся в таких моментах как Цели, Общее мироописание, Единый язык, на котором строятся общие общее понимание и подходы к решению конкретных задач.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 23:04 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 22
Knight писал(а):
А если это будет не Нагуализм какого-либо цикла?

Упоминание «Нагуализма нового цикла» было частью ответа на то, что многие могут не согласиться с единым языком(для конкретного сообщества) который в своих работах предлагает АПК. Я мог бы и не упоминать его одного в скобках, т.к. подобными вещами занимаются еще и другие люди с разных подходов и сторон.
Упоминание о едином языке было частью ответа Wind'у в том контексте, что «онтология становится исключительно индивидуальным продуктом» указывает на направление развития как во внутреннем (навык по стабилизации и удерживании восприятия) так и во внешнем(разработка единого языка (и)или обнаружение в себе и мире другой формы общения и передачи опыта) отношениях.
А то, что каждый должен сам для себя определить направление, ни в коем случае не имеет строгой и чёткой привязки к существовавшим или ныне существующим путям. Направление более абстрактно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 00:02 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
Knight писал(а):
А о чьем Намерении речь разрешите поинтересоваться? :roll:

намерение состояния)
Knight писал(а):
Так вот. раз уж кукушка не отвечает, поясняю. Повторяю ,что в моей системе координат намерение имеет носителя, который априори несовершенен. Поэтому не дай Бог, Нагуаль, Орел, Брахма (удобное подчеркнуть) самоуверенно присвоить себе любимому исключительную способность выражать это самое правильное Намерение. Это к слову о создании группы.

эээ.. правильное Намерение??..
скорее правильным или нет может быть понимание Намерения, подход.
и потом, Намерение имеет носителя, но и носитель имеет намерение(-ия). и раз носитель несовершен, то ты под этим словом подразумеваешь примерно то же, что и я. и по сути это тоже состояние)
Намерение принадлежит не носителю. и состояние, откуда оно исходит, не принадлежит.
если носитель принимает Намерение за свое, им уже движет собственное намерение, сотканное по образу и подобию, но не по сути. и это намерение можно назвать несовершенным.
не понятно? не удивительно)
как я не раз говорила, "мое намерение" исходит из некого испытанного состояния.
а понимание- из практики и исследования разных магических, очень магических и вовсе не магических состояний)
я едва ли могу объяснить как это- намерение состояния и т.д.- человеку, не имевшему подобного опыта.
проблема еще в том, что ты видимо веришь в какое-то определенное положение вещей, а я нет. доказала себе опытным путем, что положение вещей(мироустройство) определяет состояние. и состояние- это единственное, с чем я на самом деле имею дело.

и снова повторюсь. в моем мировоззрении нет и быть не может универсального, правильного Намерения, нет и быть не может идеального, истинного состояния восприятия. но есть правильное понимание)
но опять таки, правильное- для текущего состояния и в соотвествии с.. намерением) или с Намерением))
понимание, считаю, нельзя передать словами. даже себе, из одного состояния другому. и правильность понимания считаю штукой очень тонкой, не привязанной к одной модели.

ясность- ловушка. а вот практическое исследование- хорошая уловка) имхо


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 03:04 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Knight писал(а):
А намерение это было твое, а не некое безликое. Как тебе такой вариант? Сильно фантастичен?
В том-то и прикол, дорогой Кнехт, что оно было моё... и в то же время не моё.
Но не потому, что существует два каких-то разных как бы пространственно разнесенных намерения. Это всё оттого, что энергетическая модель Кастанеды у тебя не встаканена.
С чем сравнить...
Намерение - это как поток в ручейке, а Еленванна - как завихрение воды. Там на дне камушек лежит, над ним такое стабильное завихрение существует. Дальше по течению еще другой камушек и тоже стабильное завихрение, Кнехт называется. А вода одна и та же течет. Кто тут чей вообще без поллитры фиг поймёшь. Я Намерению принадлежу? Или намерение мне принадлежит? С какого конца разглядывать? Я намерение активировала, для меня это факт. Но вдруг не активировала, а всего лишь осознала то, что было и так, помимо меня?

Я относительно "намерения" так скажу. У меня нет чувства конфликта с твоей точкой зрения.
Я считаю, что намерение не то чтобы не существует вне носителя, - но я считаю вредным для мозгов рассматривать его вне носителя. Я лично намерение вне носителя рассматривать отказываюсь. Но в то же время нужно просто держать в голове версию, что Намерение с большой буквы "Н" это тоже возможность. И вот почему.

Потому что я сначала не понимала, что такое Дух, о котором все толковал Дон Хуан. Точнее я была убеждена, что Дух не существует вне носителя этого Духа.

Но ДХ очевидно говорил о Духе примерно как о иные люди о Боге, как о чем-то внешнем, объективно существующем. Я долго в это не верила, думала, очередная залипуха, развод. Ну, Дон Хуан на разводы не скупился))).

Однако с некоторых пор в результате активной трансовой деятельности пришла к выводу, что Дух таки объективен. В каком смысле "объективен" (поганая ложь слов!!!)? В таком, что он БЕЗЛИЧЕН до полного обалдения.
И ... если я завихрение на этом потоке, то как завихрение полностью отдаю себе отчет: эта вода мне лично не принадлежит.

Отсюда вся эта игра с местоимением "моё" "не моё".
Что такое для меня "моё"?
- это либо МОЁ "личное" - принадлежащее индивидууму (личное полотенце)
- либо МОЁ "личностное" - обладающее качествами личности.
А Дух безличен, у него нет признаков ни индивидуального, ни личностного - ничего "моего" я в нем не ощущаю.
Ну и раз "не мой" - значит какой еще остается-то? Объективный? Снаружи припорхнул?

Может ли статься так, что однажды я похожим образом срублю и фишку безличного Намерения с большой буквы? Пока я ничего такого не переживаю. Пока для меня намерения "вне носителя" не существует. Максимум - это расширение намерения до эгрегора. О чем мне с тобой спорить?

Ах, да, первое-второе абстрактное ядро))). Ну вот тут не только намерение сработало, но и Дух, я уверена, тоже. Поэтому доля БЕЗЛИЧНОСТИ в этой истории была однозначно. И у меня пороху не хватит отцедить Дух от Намерения, - и я сказала, почему.

...А вдруг?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 14:33 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
Knight писал(а):
предположить :roll: что у каждого неорганика есть с "изнанки" органик

а вот это похоже не правду. хотя я имела возможность наблюдать только своих "неоргаников". с чужими или ничейными не довелось познакомиться.
в моём понимании нерганик- это существо, обладающее собственным восприятием. существо непременно автономное.
мои "неорганики" зависели от моего состояния, их качества не сохранялись со его сменой, как собственно не сохранялось их существование.
хотя для одного моего творения мне удалось добиться какой-никакой автономности и даже..поведения, напоминающего проявление мысли и воли.. но это вышло только когда я научилась наяву(с помощью практики разных магических состояний, разных позиций) "плотно" задействовать "уровень", "область".. , которая является для яви потенциальным всем, источником всего.
короче, рано делать окончательные выводы и по поводу существования неограников, и по поводу существования других "собак".
а вот в чём я уверена, дак это в том, что создать для себя наяву можно многое. это проще всего. сложнее, труднее- для группы. а вот реализовать что-нибудь эдакое в общей яви- кажись, совсем непросто. хотя у меня пока что в этом плане нет намеренного опыта) были намёки, но в качестве побочных эффектов от какой-либо практики.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 17:12 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Еленванна писал(а):
О чем мне с тобой спорить?
Я тебя понял. В случае с кукушкой она предопчитает в эту систему координат вводить еще и понятие состояния.
Еленванна писал(а):
И у меня пороху не хватит отцедить Дух от Намерения, - и я сказала, почему....А вдруг?

А чем нагуаль отличается от Духа? и есть ли у него Намерение? :)
kukuchka писал(а):
хотя я имела возможность наблюдать только своих "неоргаников". с чужими или ничейными не довелось познакомиться.в моём понимании нерганик- это существо, обладающее собственным восприятием. существо непременно автономное.

А чем отличаются автомномные неорганики от, скажем, личных фантазий о них? Вот, к примеру, нафантазировала ты неорганика с собственным восприятием и волей и веришь в то что он автономен. А по сути - та же тульпа. Автономный от чего/кого?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 18:44 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Knight писал(а):
А чем нагуаль отличается от Духа? и есть ли у него Намерение?
Хороший вопрос. Бррр...
Тэк-с... Начну с нагуаля. На предмет сего я твердо придерживаюсь умосохраняющего постулата от ДХ: мы знаем, что нагуаль существует, и это все, что нам о нем известно. То-есть: нагуаль, это то, что существует, и может быть как-то названо, - например, словом "нагуаль"; но познано быть не может никаким образом. Поэтому если о намерении или духе я еще могу порассуждать, то о нагуале я молчу. И не только снаружи молчу, но и внутри себя молчу тоже.

И тут сразу становится понятно, чем нагуаль отличается от Духа. Дух будучи безличным явлением, тем не менее вполне себе опознаваем. Когда я читала Кастанеду в первый раз, я спрашивала себя: каким образом эти маги определяют, где им Дух сигналит, а где просто ворона каркнула? Но практика показала, что тело различает прекрасно, где "просто ворона", а где "Дух", и обмануть его в этом вопросе не представляется возможным.

Далее. Дух активен. Он манифестируется через человека. Примерно как если бы ветер манифестировал себя гудением в струнах арфы. Не зря же ДХ столько раз обозначал Дух как нечто проактивное по отношению к человеку: Дух зовет, Дух стучит... :)

"Есть ли у нагуаля намерение?" - это в свете первого онтологического положения вопрос некоторым бессмысленный. Так как все обсуждение нагуаля начинается и заканчивается тем, что он есть.

"Есть ли у Духа намерение", мне пока неизвестно, и ответить на этот вопрос я не могу даже какой-никакой гипотезой. Может быть, и никогда не смогу. Может быть, потому, что мне это в достаточной степени пофигу.

Одно из правил формирования моделей гласит: "Если вы не можете сказать, зачем вам нужен ответ на этот вопрос и что именно в вашей жизни изменит ответ "да" / "нет", не парьтесь, расслабьтесь и займитесь вещами более практичными". Люди склонны забивать себе голову метафизикой вместо физики.

Имеет смысл решать метафизические загадки, когда от ответа на них зависит разрешение некоего внутреннего конфликта... Но я даже представить себе не могу, с какой стороны может оказаться важно - есть у нагуаля намерение или нет, есть у Духа намерение или нет? А для меня что-то изменится? :unknown:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 20:13 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Еленванна писал(а):
Поэтому если о намерении или духе я еще могу порассуждать, то о нагуале я молчу. И не только снаружи молчу, но и внутри себя молчу тоже.

:) До чего вы леди буквоедски исполнительны. А если попробовать отстранится от слова от КК и поразмышлять?
Еленванна писал(а):
И тут сразу становится понятно, чем нагуаль отличается от Духа.

Кому как. По мне так и одно и другое непознаваемая загадка, без четких признаков. Нагуаль обнаруживает себя через манифестацию Духа? Или Дух - есть проявленный нагуаль, перестающий быть нагуалем в момент проявления становясь доступным тоналю? Или можно только пытаться "считать" последствия проявления того или другого? А может нагуаль имеет отношению лишь к внутреннему в противовес тоналю в контексте дихотомической пары? А сфера проявления Духа - внешнее? Так что, после этого отказать нагуалю в существовании во внешнем? Нагуаль - проявление субъективного, а Дух - в объективном? И почему мы должны отказывать нагуалю в активности в противовес Духу?
Еленванна писал(а):
Дух активен. Он манифестируется через человека.

Или это удел нагуаля? А как же синхронистичные знаки и совпадения в объективном?
Еленванна писал(а):
"Есть ли у нагуаля намерение?" - это в свете первого онтологического положения вопрос некоторым бессмысленный.
"Есть ли у Духа намерение", мне пока неизвестно, и ответить на этот вопрос я не могу даже какой-никакой гипотезой.

Два понятия сами по себе достаточно бесформенны (в плане присущих им свойств), чтобы их осложнять предположительным атрибутом намерения. Ладно.
Однако, в ваших прошлых тредах с кукушкой контекст таков, что имеется некая безликая сила Намерения, которая проявляется через субъекта. Или, так сказать, носитель является проводником этой безликой силой Намерения.
В таком разе уместен вопрос: Чем отличается в сущностнойм плане это Намерение от Духа или Нагуаля? Ведь, судя по нашим рассуждениям, по своей ..кхм механике проявления это все это одно и тоже :roll:
Еленванна писал(а):
Люди склонны забивать себе голову метафизикой вместо физики.

Имеет смысл решать метафизические загадки, когда от ответа на них зависит разрешение некоего внутреннего конфликта... Но я даже представить себе не могу, с какой стороны может оказаться важно - есть у нагуаля намерение или нет, есть у Духа намерение или нет? А для меня что-то изменится?

Но как быть с тем, что многие в нашем тематическом обсуждении пришли к тому, что сбор группы для решения сложных задач не может обойтись без того же Духа или Намерения сподвигающего на определенные действия? Т.е. суть в том, что большинство солидарны в том, что самостоятельно не могут просчитать или контролировать все факторы, влияющие на успешное "склеивание" группы. Значит, эти понятия имеют вес. Но, закавыка в том, что они не имеют достаточной "формы", для однозначного применения :P Когда нужно стяжать свои личностные предпочтения и "впустить Дух"? Где мои решения - это результат не лучших проявлений ЧСВ, а где мною движет Намерение с большой буквы "Н"? Так практичнее?

Наверное, я сильно плаваю в вопросе. Не обессудьте, раскиньте четко по понятиям, без приумножения лишних сущностей сверх необходимости. Мне таки интересно :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 22:22 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
Knight писал(а):
Автономный от чего/кого?

от внимания, от мыслей. мыслей в широком смысле.
как бы это выразить... мои "неорганики" появлялись и существовали в изменённом состоянии, пока я поддерживала идею о них в сознании. пока я уделяла ей внимание. с изменением состояния сознания, изменением осознавания(узнавания) они например становились просто Тьмой. или мной) то есть моей другой частью.

для обычного состояния неоргаников можно намерить, но забыть о том, что намерил не получается) поэтому может и поверил бы, что это существа, случайные, автономные, но слишком очевидна реализация намерения.
Knight писал(а):
А по сути - та же тульпа.

я не написала в тему про тульпу таки не просто так. хотя определённо есть, что сказать. потому что есть намеренный опыт и выслеживания.
не написала, потому что раньше писала много раз, и никому это не нужно. а мне.. тот пиздец, который обнаружился, он может очень интересный и несомненно важный для моего "пути", но тяжёлый для моей обычной части, для обычного состояния..
если я начинаю думать о реальности, помня тот опыт, я прихожу к глубокой печали и полному отсутствию смысла жить. воспринимать. тем белее что-либо делать, чего-либо придерживаться, к чему-либо стремиться.
забивать голову такими вещами в моей текущей ситуации нет смысла.

и есть другая часть меня, другое состояние "я", собственно благодаря которому этот опыт и стал возможен. и для этой части в этом опыте как раз вся соль.. но.. сейчас я выбираю не её. не то Намерение.
потому что оказалось не всё так просто, как хотелось бы)
чтобы придти к цели мне не достаточно просто переключиться на другую часть, в другое "я". состояние, которое является целью, увы, необходимо "взращивать" и уметь поддерживать. создавать для него условия, развивать действием.
сейчас я бы очень хотела чтоб это было не так.
в текущем состоянии не хочу тяжёлых выборов, жертв и трудных задач. хочу верить, что есть другой вариант и я его просто ещё нашла. хочу и ищу, не смотря на то, что всё говорит о том, что другого варианта нет)
Knight писал(а):
А чем отличаются автомномные неорганики от, скажем, личных фантазий о них? Вот, к примеру, нафантазировала ты неорганика с собственным восприятием и волей и веришь в то что он автономен.

а знаешь, не раз испытывала состояние, в котором люди.. подобно тем "моим" нерганикам, с той лишь разницей, что для их существования не требуется моё внимание.
то же состояние, но чуть глубже- в котором весь мир вокруг со всеми существами- это моё состояние, моё восприятие, моё "тело". и не очевидно, намереваю я или предвижу, когда знаю, чувствую, что сейчас произойдёт. и всё происходит согласно этому знанию..
дак вот про людей.. они даже не замечают, когда в них "вселяешься" или/и что-то "вселяешь". показываешь липовую "собаку"- они видят собаку. вызываешь чувство- чувствуют. "командуешь" что-то сделать- делают. короче, ни собственного осознания, ни воли у обычных людей не наблюдается.
но есть необычные- те, что замечают, осознают) и это не отпетые маги и ясновидцы. большинство магов и ясновидцов подобны обычным людям- видят то, что видят)
и вот эти необычные- более настоящие. более автономные))
эти люди- практики)
что они практиковали, что развивали?
угадай :)

у меня есть задача обрести спутника(или спутников) и есть повод полагать, что без этого моя цель недостижима.
но задача оказалась трудной. особенно когда совершаешь массу ошибок и не делаешь действительно необходимого)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 22:25 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 1581
Knight писал(а):
В таком разе уместен вопрос: Чем отличается в сущностном плане это Намерение от Духа или Нагуаля? Ведь, судя по нашим рассуждениям, по своей ..кхм механике проявления это все это одно и тоже
А это мы все читали разных Кастанед! :D

Еще раз повторяю: за Намерение с большой буквы "Н" я не отвечаю. Не в курсах, прсссстите! Но если сравнивать действие намерения "в комплекте с носителем" с действием Духа, то я бы сказала так.

Телесно мне лично зов Духа наиболее всего напоминает некий зуд, требующий утоления. В смысловом поле это - Вызов.
Хорошо простроенное активированное намерение напоминает движение в пневмопроводе.
То-есть в каких-то режимах намерение и Дух воспринимаются по-разному, так что их не спутаешь. Но там, где они могут сливаться, "отцедить одно от другого не представляется возможным" - что я уже и сказала.
...если тебе это хоть сколько-то поможет.

Knight писал(а):
Но как быть с тем, что многие ...пришли к тому, что сбор группы для решения сложных задач не может обойтись без того же Духа или Намерения, сподвигающего на определенные действия? Т.е. суть в том, что большинство солидарны в том, что самостоятельно не могут просчитать или контролировать все факторы, влияющие на успешное "склеивание" группы. Значит, эти понятия имеют вес. Но, закавыка в том, что они не имеют достаточной "формы", для однозначного применения Когда нужно стяжать свои личностные предпочтения и "впустить Дух"? Где мои решения - это результат не лучших проявлений ЧСВ, а где мною движет Намерение с большой буквы "Н"? Так практичнее?
Здесь... как я лично полагаю... в свете своей онтологии... даже хорошо квалифицированное понятие Духа не дает возможности для какого либо "применения". Если ты арфа, на которой играет ветер, то как бы хорошо ты ни определял данное явление, использовать его ...не получится.
Помнишь этот анекдот про два цветочка на лужайке?

- Ты меня любишь?
- Люблю!
- Я тебя хочу!
- И я тебя хочу!
- Да где ж эти пчёлы?!!..

Вот пока пчелы Духа не прилетят, опыления не выйдет. Здесь помогает воинское смирение.

"Где мои решения - это результат не лучших проявлений ЧСВ, а где мною движет Намерение с большой буквы "Н"?"
Мне кажется, что в плане создания группы это очень просто понять. Вот ты захотел собрать группу, а ничего не выходит. Это и значит, что твои решения - результат проявлений ЧСВ. А если группа собралась* и прямо даже почти как будто сама собой, - это значит, что с безупречностью, намерением и духом полная гармонь.

(* собралась и заработала результативно. И - если мы говорим о группе безупречных товарищей, а не о сексе секте)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 23:14 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
Еленванна писал(а):
Телесно мне лично зов Духа наиболее всего напоминает некий зуд, требующий утоления. В смысловом поле это - Вызов.Хорошо простроенное активированное намерение напоминает движение в пневмопроводе.

"Вызов"... вспомнился мобильник. Извне приходит "волна"... Часть головного мозга пришла в возбуждение, мнгновенно нервный сигнал распространился по позвоночнику и на перифирию, включилась в биохимию эндокринная система, органы, задвигалась лимфа, сосуды наполнились кровью...
Но как вариант может и не было никакой "волны" извне, а мобила имела будильник на таймере :)
Еленванна писал(а):
...если тебе это хоть сколько-то поможет.

В чем мне это может помочь? :pardon: Упражняемся в структуировании мышления преимущественно.
Еленванна писал(а):
Вот пока пчелы Духа не прилетят, опыления не выйдет. Здесь помогает воинское смирение.

"Дух" - это кличка какого-то крутого пацанчека (в таком контексте)? :)
Еленванна писал(а):
Мне кажется, что в плане создания группы это очень просто понять.

С этим как раз все ясно. Уже давно. Основные принципы структирования групп одни и те же для любых социальных групп (и магическая группа - не исключение).


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 23:34 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 861
kukuchka писал(а):
что они практиковали, что развивали? угадай

Прикольно так... начал писать тебе ответ, а из динамика: В.Цой "кукушка пропой..."
:unknown: К чему бы это?
Мне помогает в выслеживании, в том числе, и наблюдательность.
kukuchka писал(а):
у меня есть задача обрести спутника(или спутников) и есть повод полагать, что без этого моя цель недостижима.но задача оказалась трудной. особенно когда совершаешь массу ошибок и не делаешь действительно необходимого)

Насколько возможно исправить ошибки, учесть/отследить на будущее обстоятельства/расклады при которых они совершаются. Аккуратно пытаться пробовать дальше (в том числе и совместно)? :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки сбора групп практикующих
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 16:52 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
Knight писал(а):
:unknown: К чему бы это?

может просто совпадение, а может чуточку магии.
можно найти смысл.
можно отследить причины. ну, в том случае, если часто наблюдаешь и можешь отрешиться.
а я заметила(опять таки только практикуя смену состояний, настроений), что силе всё равно, в чём проявляться, миру- на что соглашаться, духу- куда "вести". то есть эти вещи зависят от состояния(или от намерения другого состояния) и отзываются на него.
не могу сказать, что меня очень радует моё открытие) потому что ориентироваться труднее

это я к тому, что "получить добро"или подсказку в виде "знака" можно в принципе на что угодно. от разных факторов зависит, на что он будет- на желанное или на необходимое , на какое желанное и какое необходимое.

зная это, я осторожно отношусь к подсказкам якобы от "моего намерения" и сто раз проверяю было ли оно тем самым, Намерением, или было моим) то есть моего текущего состояния.
а ещё, зная это, я выслеживала и узнала как может искажаться суть Намерения в другом состоянии, как происходит подмена.
поэтому для меня очень важно знать "своё намерение"..телом что ли, чуять "по запаху".
для обычной части(не только моей) у "моего намерения" "запах".. Смерти) или руны хагал(хагалаз) в описании Медоуза))
для другого я Намерение "пахнет" так же, но не смертью и только отчасти хагалом
Knight писал(а):
Насколько возможно исправить ошибки, учесть/отследить на будущее обстоятельства/расклады при которых они совершаются.

я так понимаю, это совет. а это-
Knight писал(а):
Аккуратно пытаться пробовать дальше (в том числе и совместно)? :)

идея?)
хорошая идея. мне тоже приходила в голову)
но у "моего намерения" нет щадящего варианта, "красивого" пути. либо "хагал", либо..это уже другое намерение :)

извини, что разговариваю с собой, типа говоря с тобой. пишу не то, что интересно тебе, а то, что нужно мне. но думаю, тебе от этого не хуже, а мне так лучше :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles