Нагуализм 2.0 :: Просмотр темы

Бесконечность же по-прежнему остается свойством или количественной характеристикой объекта))))

Не читала десятую книгу, так и скажи. Для кого тут лицо-то сохранять? Мёртвый форум.

Но фраза: "Благодаря дону Хуану я принял идею, что бесконечность - это сила, которая обладает голосом и осознаёт себя" - не более чем пустой сверкающий чеканный сосуд. Призванный возбудить в читателе максимально абстрактные и архетипные переживания. Эта фраза не несет информативной ценности. Её ценность - заклинательного свойства. Поджечь человека, подбить его на Приключение Духа. Это не описание объекта "Самоосознающая Бесконечность", а пустое зеркало, в котором призван отразиться сам читающий.

Самостоятельной ценности - вне книги - не имеет..

Однако, чтобы реально говорить на эту тему необходимо достичь чистой субъектности и прикоснуться к этой Тьме. В противном случае это будет либо чьё-то чужое мнение либо нечто невыразимо-интуитивное.

Если долго смотреть в бездну, то бездна начинает смотреть в тебя.

мне как до Луны.

То, что происходит - это ... меня настигает, случается через меня.

Говорят, интуиция - женское качество. То есть у женщин его 80%, а у мужчин 20(если он не член магической пары).

О свободе мы тут, помнится, много говорили

обладает голосом и осознаёт себя

- Всё, устал..................

почему в обсуждении со мной мы постоянно ходим по одним и тем же граблям. Мои знания, в отличии от знаний многих эзотериков, довольно сильно каузально структурированы.

Мне тут вот какая мысль пришла в голову, по поводу почему в обсуждении со мной мы постоянно ходим по одним и тем же граблям.

- Всё, устал..................

Автор:	Еленванна [ 18 сен 2017, 15:48 ]
Заголовок сообщения:	Бесконечность
Стало быть, один из демагогических лингвистических фокусов, там же где "намерение" и "видение". Мог бы написать не "бесконечность", а "фердипюкс", было б ровно то же самое. А так получается красиво, поэтично и философично: то что надо, чтобы завлечь романтический разум, не окостеневший еще в "конечности" и "ограниченности" среди линеек и счетных машинок для купюр. Маркетинг. Роль упаковки в увеличении продаж. Бесконечность же по-прежнему остается свойством или количественной характеристикой объекта))))

Автор:	ЛИСА [ 18 сен 2017, 16:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Еленванна писал(а): Бесконечность же по-прежнему остается свойством или количественной характеристикой объекта)))) Ты забыла написать "для меня". Ну, Еленван! Не смеши! Мы же не на форуме математиков или философов. Не читала десятую книгу, так и скажи. Для кого тут лицо-то сохранять? Мёртвый форум.

Автор:	Еленванна [ 18 сен 2017, 23:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
ЛИСА писал(а): Не читала десятую книгу, так и скажи. Для кого тут лицо-то сохранять? Мёртвый форум. Абижяешь да? Зачем не читала?! Зачем мёртвый?! Какой такой павлин-мавлин?! ...Конечно, читала. Книга Силы, как без неё. И долгое время всем, кто меня спрашивал, с чего лучше начинать читать Кастанеду, советовала начинать читать с неё. Кристальный текст, пробирает до мозга костей. Но фраза: "Благодаря дону Хуану я принял идею, что бесконечность - это сила, которая обладает голосом и осознаёт себя" - не более чем пустой сверкающий чеканный сосуд. Призванный возбудить в читателе максимально абстрактные и архетипные переживания. Эта фраза не несет информативной ценности. Её ценность - заклинательного свойства. Поджечь человека, подбить его на Приключение Духа. Это не описание объекта "Самоосознающая Бесконечность", а пустое зеркало, в котором призван отразиться сам читающий. Заклинание -коан. Самостоятельной ценности - вне книги - не имеет. Вспоминаю, как Христос приговаривал: "Я свет, я истина, я дверь" Выдери из контекста его биографии - будет та ж сверкающая ничего не означающая, но крутая завлекуха.

Автор:	Wind [ 19 сен 2017, 06:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Еленванна писал(а): Но фраза: "Благодаря дону Хуану я принял идею, что бесконечность - это сила, которая обладает голосом и осознаёт себя" - не более чем пустой сверкающий чеканный сосуд. Призванный возбудить в читателе максимально абстрактные и архетипные переживания. Эта фраза не несет информативной ценности. Её ценность - заклинательного свойства. Поджечь человека, подбить его на Приключение Духа. Это не описание объекта "Самоосознающая Бесконечность", а пустое зеркало, в котором призван отразиться сам читающий. Вообще-то тут есть разные мнения. Опять же вопрос терминологии: Бесконечность, Пустота, Тьма Кромешная, Бездна - по сути всё это попытка как-то обозначить грани одного и того же явления. Если долго смотреть в бездну, то бездна начинает смотреть в тебя. Однако, чтобы реально говорить на эту тему необходимо достичь чистой субъектности и прикоснуться к этой Тьме. В противном случае это будет либо чьё-то чужое мнение либо нечто невыразимо-интуитивное. Лично я не готов. Однако не могу не учитывать мнение людей, намного далее меня продвинувшихся, тем более, что невыразимо-интуитивно.........

Автор:	ЛИСА [ 19 сен 2017, 10:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Еленванна писал(а): Самостоятельной ценности - вне книги - не имеет.. Но я же не к тётеньке в очереди за селёдкой обратилась с этой фразой. А к людям, которые не то что всю книгу, а все книги удерживают в сознании. Даже если они с учением дона Хуана не согласны, предполагается, что говорить об этом они будут зная, о чём говорят.

Нагуализм 2.0 http://nagualism.getbb.org/

Бесконечность http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=15&t=409	Страница 1 из 2

Автор:	ЛИСА [ 19 сен 2017, 10:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Wind писал(а): Однако, чтобы реально говорить на эту тему необходимо достичь чистой субъектности и прикоснуться к этой Тьме. В противном случае это будет либо чьё-то чужое мнение либо нечто невыразимо-интуитивное. Мне кажется, есть ещё один вариант. Опишу его на реальном примере. С десяток лет спустя после школы я встретила своего одноклассника. В школе он был циничным единоличником. Вечно недовольный. А тут идёт-светится. И вот в разговоре он мне признался:" Помнишь, ты мне стихи Маяковского о любви показывала? А я смеялся над тобой." Смеялся - не то слово. Изводил на слёзы меня гад)))... Влюблённой было быть не модно, ценились надменные. И вот он продолжает:" А когда я её встретил, то сразу эти стихи вспомнил". А у меня те стихи были как предчувствие, ожидание. Была влюблена, но пока ещё не встретила его. Желание любви может уже быть в человеке, даже если он никого ещё пока не встретил. И вот с Силой тоже самое. То есть есть такой вариант. Можно об этом говорить. И это будут возможно чужие слова (Маяковского, ДХ), но выражать они будут твоё предчувствие.

Автор:	Еленванна [ 19 сен 2017, 11:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Wind писал(а): Если долго смотреть в бездну, то бездна начинает смотреть в тебя. Да то ли я не знаю? Сделаю тебе смешно. По юности (почтишто децтву) я медитировала над стихами Маяковского, и именно тогда смотрела в бездну/бесконечность, и познала первое в своей жизни безмолвное знание. Ощущение "бездны, смотрящей на меня" мне знакомо, и связано, хе-хе, с Маяковским. Потому-то и цена слов хорошо мне известна. И попытки наклеивать их на нагуальное, как стикеры на холодильник.

Автор:	ЛИСА [ 19 сен 2017, 11:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Wind писал(а): Если долго смотреть в бездну, то бездна начинает смотреть в тебя. Я бы сказала... Бездна всегда смотрит в тебя, и однажды ты тоже начинаешь в неё смотреть.

Автор:	Wind [ 19 сен 2017, 11:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Мы, точнее вы, пытаемся говорить о том, что находится за границей сознания. Из теории. Различимо три основных слоя сознания: предметный (фигурный), смысловой и субстанциальный. Между первым и вторым пропасть, между вторым и третьим бездна. Для предметного-оперативного-контролируемого (не абстрактно-интуитивного) разговора необходимо освоение субстанциального слоя, поскольку реально понимание границ сознания возможно только из него. Лично я пока кое-как освоился только в смысловом слое, до субстанциального мне как до Луны. Образно говоря разница примерно такая же как уметь кататься на самокате и управлять болидом формулы 1. Я тут где-то уже писал, что пока завис между мирами. И, кстати, опять же из теории, свобода начинается там. Уточню, если человек достиг субстанциального слоя(по сути границ сознания) = Свобода практически максимально-возможная для человека. Собственно, я хотел указать на это обстоятельство, но сам................ Могу предположить что существуют какие-то другие косвенные пути, но мне они не известны и скорее всего не доступны.

Автор:	ЛИСА [ 19 сен 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Wind писал(а): мне как до Луны. А у меня почему-то нет понятия расстояния, постижения, пути, работы. То, что происходит - это ... меня настигает, случается через меня. И я не могу измерить расстояние до того предмета-явления, которое брезжится во мне интуицией. Может и не то что до Луны, а и совсем не будет ничего такого со мной. Мои действия в настоящем от этого не зависят. Говорят, интуиция - женское качество. То есть у женщин его 80%, а у мужчин 20(если он не член магической пары).

Автор:	Wind [ 19 сен 2017, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Гурджиев писал, что с человеком "всё случается". По сути это отсутствие свободы выбора. ЛИСА писал(а): То, что происходит - это ... меня настигает, случается через меня. Меня не устраивает отсутствие свободы. И я описал выше основные этапы возможного пути. ЛИСА писал(а): Говорят, интуиция - женское качество. То есть у женщин его 80%, а у мужчин 20(если он не член магической пары). Можно это назвать интуицией, но мне проще говорить об этом как о "Я" (Теле сновидения, Дубле). И хотелось бы этим управлять произвольно. То есть мне этим управлять, а не наоборот.

Автор:	ЛИСА [ 19 сен 2017, 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Бесконечность
"Благодаря дону Хуану я принял идею, что бесконечность - это сила, которая обладает голосом и осознаёт себя(выделено ЛИСОЙ). Тем самым он подготовил меня быть всегда готовым услышать этот голос и всегда действовать эффективно и спонтанно, без предубеждений, ни о чём не судя заранее." КК. "Активная сторона бесконечности",гл.11.

Автор:	ЛИСА [ 19 сен 2017, 16:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
О свободе мы тут, помнится, много говорили. viewtopic.php?f=26&t=144&st=0&sk=t&sd=a&hilit=выбор Разделились на два лагеря)))

Автор:	Wind [ 19 сен 2017, 17:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
ЛИСА писал(а): О свободе мы тут, помнится, много говорили Ага. Мне тут вот какая мысль пришла в голову, по поводу почему в обсуждении со мной мы постоянно ходим по одним и тем же граблям. Мои знания, в отличии от знаний многих эзотериков, довольно сильно каузально структурированы. Метафора. - Яблоко падает вниз, нифига себе - Потому, что есть гравитация, ё-моё - Камень падает вниз, нифига себе - Да потому что есть гравитация, я же уже говорил - Утюг тоже падает вниз - и это уж совсем непонятно - Всё, устал.................. Понятно, что это определённый, не очень высокой, уровень понимания, но это всё же лучше, чем каждый раз удивляться, тому что предметы падают вниз. Впрочем, каждому своё.

Автор:	Knight [ 20 сен 2017, 00:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бесконечность
Wind писал(а): - Всё, устал.................. Виндош-ка, виндош-ка пошли "копать" КаКашку... Виндош-ка, виндош-ка сыграй нам на гармошке... Дили-дили-трали-вали

Автор:	Knight [ 20 сен 2017, 00:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бесконечность
https://www.youtube.com/watch?v=kR-aAaKXcBk 1-ый выпуск: 5-ая серия про неделание. 6-ая - про бессознательное

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Knight [ 19 сен 2017, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бесконечность
ЛИСА писал(а): обладает голосом и осознаёт себя Поэтическая метафора. Впрочем... https://www.youtube.com/watch?v=4avlbYbpQhY ... Снова метафора, - наглядная.

Автор:	ЛИСА [ 19 сен 2017, 19:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Wind писал(а): - Всё, устал.................. Блин. Знакомая фраза такая...)))

Автор:	ЛИСА [ 19 сен 2017, 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ДХ
Wind писал(а): почему в обсуждении со мной мы постоянно ходим по одним и тем же граблям. Мои знания, в отличии от знаний многих эзотериков, довольно сильно каузально структурированы. Ты получил весомое обоснование своей вере в свободу? Научился сдвигать ТС? Но вот если ещё и от этого состояния отстраниться и рассмотреть его. Мы выбираем всегда лучшее для себя. Даже если предположить, что умеем сдвигать ТС в любое положение. Выбираем всегда лучшее. И не свободны от этого. Странно же было бы быть свободным и ... захотел - сдвинул в наилучшее положение, захотел - в худшее.

Автор:	Knight [ 20 сен 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бесконечность
Wind писал(а): Мне тут вот какая мысль пришла в голову, по поводу почему в обсуждении со мной мы постоянно ходим по одним и тем же граблям. Это колесо сансары, епта : https://www.youtube.com/watch?v=kR-aAaKXcBk Ты не одинок. Эта ж весело.