Текущее время: 12 июл 2020, 19:28




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Сообщение
 Заголовок сообщения: выбор
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 21:51 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
Meow, ещё раз привет. создала отдельную тему, чтобы не оффтопить, не флудить в существующих.
Meow писал(а):
Тут дело в другом. У меня было достаточно много всяких "опытов", пока а я не сообразила, что сама придумываю им критерии оценки. Это же прикольно. Сама придумала критерий, сама по нему свой опыт оценила. :D Название там ему дала, встроила в свою картину мира, выписала чек на примерную ценность. А потом что-то поменялось в мышлении, придумала другой критерий, получила другой опыт и оценила всё по-другому. А потом опять. И всё ещё под влиянием иллюзии, что "истина где-то там" и уж на этот-то раз я ухвачу её. Это похоже на бег белки в колесе, которая верит в то, что объективная истина и некий объективно ценный\правильный опыт существуют, а сама при этом занимается тем, что "производит" их, чтобы потом дальше себя про это дурить.

и что это значит для тебя? что меняет?
ну, почему, зачем ты вообще начала что-то практиковать? чего хотела?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 09:44 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
kukuchka писал(а):
и что это значит для тебя? что меняет?

Вопросы очень общие, не думаю, что на них можно ответить в двух словах. Я потому и не стала даже в той теме дальше что-то писать, что здесь нужно катать некую стену текста с описанием очень большого отрывка "пути" (вот ржака так это называть, когда ни по какому пути даже и не пытаешься больше идти.... но ведь по-другому и не скажешь), который к тому же будет совершенно не связан с Кастанедой. Там будет пересекаться скорее с буддизмом, хотя и не в буквальном смысле.

В принципе я думала создать тему об этом, даже написала её, но так и не создала - была не уверена, надо ли это. Но раз кому-то интересно, то почему бы и нет, прямо сюда и запощу текст. И путь никто потом не жалуется, что это не в ту степь :-)

kukuchka писал(а):
ну, почему, зачем ты вообще начала что-то практиковать? чего хотела?

А эти вопросы я не поняла. О чём они - о самом начале практик, т.е. зачем пришла в КК и т.п.? Так ведь эти мотивации что карты - то одним методом раскладываются, то другим... Их было много разных. Я могу, конечно, перечислить какие были. Но мне кажется, это не будет тебе интересным. Ты и сама такое перечисление по себе сделаешь и все собравшиеся здесь тоже.

Но могу сказать, что ни одна из моих "мотиваций" ни разу в жизни не оправдалась, не нашла воплощения в жизнь. В основном потому, что сами практики и не предполагали ничего такого.

Мне показалось, что тебя вопрос мотивации в целом очень сильно интересует. Интересно, почему.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 16:11 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Вот обещанный текст. Не знаю, такое ли тебе было интересно или нет, но по крайней мере многое проясняет. Изначально я его писала в ответ на вопрос про буддизм. Спрашивали, что это такое и что я там интересного или ценного нашла, если нашла. Я решила написать конкретно что там для себя ценного нашлось, и вот, пере\до\писала. :)

Осторожно, стена текста!

=====================

Начать можно с того, что по жизни меня долго «грызла» такая проблема – всё положительное, что бы ни происходило, всегда кончалось, черт возьми! Даже тогда, когда этому не было никаких оправдывающих то причин. Счастье тупо сменялось скукой, когда наступало пресыщение. И тогда было тягостно и непонятно, начинались какие-то невнятные метания на тему того, чего же мне не хватает в жизни, чтобы быть счастливой всегда…

Однажды был как раз такой момент: после долго периода счастья я от него устала. Постепенно приносящие то счастье объекты прекратили генерировать у меня эмоции, общий накал эмоций спал, наступила некая пустота. Это был некий поворотный момент, что ли: именно тогда я сделала вывод, что корень всех моих проблем не в том, что я глупа и не знаю, как «растянуть» счастье, а в то, что сами эмоции непостоянны по природе своей. Ну и се ля ви, подумала я, это просто тупик, так устроен человек… Но сильно расстроилась. И просто решила об этом забыть, раз уж ситуация такая безвыходная. Но всё равно упорно возвращалась к этой теме. Рано или поздно происходила смена настроений, меня выбивало из колеи, внимание неизбежно акцентировалось на этой неразрешимой проблеме.

И как-то раз я взглянула на это дело глубже. И сделала вывод, что «эмоции непостоянны» – это тоже не корень всех проблем, а корень в том, что мне очень хочется, чтобы они были постоянны! Ведь если бы не хотелось, то как это могло бы стать проблемой, так? ))) А мне дико хочется, чтобы приятное длилось для меня вечно. Но такого быть не может, а всё равно хочется, поэтому и возникает каждый раз расстройство, когда утекает счастье из рук. Ну и я подумала: черт, как же по-идиотски устроен человек, что хочет увековечить приятное, то есть добиться невозможного.

Как раз тогда я вспомнила, что где-то похожую постановку проблемы уже слышала - в буддизме. Только в то время она была для меня пустым звуком, я думала об этом как о чем-то очень отвлечённом и теоретическом... Так вот, в буддизме есть понятие «тришна», «жажда» - я так его и понимаю в первом приближении, как это самое желание вцепиться в нечто желанное навечно и не отпускать. Однако к моему тогдашнему удивлению и недоумению, оказалось, что в буддизме кучкуются одни оптимисты, которые считают, что от такой тришны можно избавиться. Я думала об этом, думала, но рисовались мне только странные картины. С одной стороны, мне просто это казалось невозможной сказкой, ну как можно взять и изменить человеческую природу. Ясно же, что есть причина всему этому – например, если бы мы обладали способностью удерживать эмоции вечно, то могли бы вечно страдать после чьей-то смерти и никогда так и не смогли бы оправиться. Так что всё имеет свой смысл. А если бы мы не хотели (пусть это и глупо) удерживать приятное навсегда, то ради чего мы бы жили?! Я думала – вот если не будет такой тяги удерживать, зачем вообще тогда жить? И если у буддистов такое получается, то как они потом так живут? Ведь тришна это и есть то, что движет мною. Что тогда ими движет? И откуда оно берётся, это совсем новое нечто, не из неоткуда же, на пустом месте ничего не бывает.

В общем, было много вопросов, но я оценила тот факт, что буддисты были заняты не дурью и не экзальтированными переживаниями, как мне всегда раньше казалось ))) А заняты они были решением очень приземлённой проблемы. До этого у меня было представление, будто Нирвана это некое особое состояние сознания, высшее, и что оно длится вечно (ну разумеется!). И всё это казалось какой-то мистикой, чем-то далеко оторванным от обыденной реальности и её насущных проблем (ну прямо как Кастанеда, хаха). А они, оказывается, всего лишь искали рабочий «рецепт счастья». Ну, так мне на тот момент казалось, что они ищут рецепт счастья, рецепт избавления от страданий…

---------------------

Примерно так и начался мой интерес к буддизму и ко всем этим практикам. Мне особенно понравилась мотивация, которая предлагается в буддизме - сделать хорошее не только для себя, но и для всех живых существ. Она была просто созвучна моей личности, намного более, чем, например, махровый эгоизм и наплевательство, как у КК)))

И тут поджидал подводный камень, который меня с буддизмом «поссорил». Связан он был с тем, что те переживания, которые ко мне приходили в практике, очень уж сильно расходились с тем, что я себе представляла. Не только о них самих, а в целом о том, зачем я всё это практикую…

У меня вышла странная практика. Скажем так, получилось, что вот меня учат тому-то, но когда это вроде бы достигается, то оказывается, что совершенно невозможно сказать, оно это или нет. Кажется, что можно всерьез задать такой вопрос: а вот это типа я в ригпа или нет? Но ничего подобного, в практике оказывается, что его нельзя задать. В принципе. Скажем так, в потоке мыслей нет ничего истинного или ложного в принципе, он существует сам по себе, отдельно от того, что он пытается описывать. И как прикажете сравнивать описание с тем, что происходит, если они не сравниваемы? Это как рельсы, которые бегут себе рядом и никогда не пересекаются.

Надо сказать, что в принципе вопрос того, «это оно или не оно?!» не сильно меня волновал. Зачем ставить какой-то ярлык. Дело было в другом.

Вот смотрите. Я не очень ясно понимала, что я так думала ))), но я думала, что какое-нибудь там «просветление» и т.п. вещи, которые в разных направлениях обозначаются несколько по-разному и могут иметь градации – это некое особое высшее состояние, самое правильное, самое совершенное. То есть опять же в моём случае это была та самая мечта о «вечном счастье». Но в моей практике оказывалось, что не меняется ничего. Всё остаётся таким, какое и было, и даже не думает меняться. То есть она давала просто некое… понимание, что ли. И всё. Без боя барабанов, цоканья копыт и глобальных перемен. Понимание, но никак не счастье.

И тогда возник вопрос номер один – мне обещали, что это лекарство от страданий, и в каком же месте это оно? (Оставим вопрос, оно это или не оно, я уже описала, почему мне было всё равно) Оно же не избавляет от страданий! Я-то думала, что буддизм это такая штука, наподобие продвинутой магии – сначала ты «просветлишься» сама, а потом, возможно после смерти, к тебе придут всякие паранормальные умения божественного ранга, и ты сможешь творить всякие невероятные штуки. Типа сделать хорошо всем – убрать из мира болезнь, смерть, боль и прочие вещи. И тут вдруг оказывается, что это всё сказки и помочь не только другим существам, но и даже себе, невозможно. В том смысле, в каком этого хотелось мне. Они мне врали! Нагло врали! )))

На самом деле мне никто не врал. Просто очень туманно изъяснялись, так что я сама додумала всё, что хотела. Если подумать, то вообще непонятно тогда, почему мы так живём, неужто «просветлённых» не нашлось, чтобы поменять законы нашего мира? В общем, для меня всё это опять же было про поиск «лучшей доли», «рецепт счастья». Ну не могла я избавиться от иллюзии, что есть некие ранги лучшего и худшего и не могла перестать хотеть лучшего и желательно насовсем. Что совершенно нормально.

Всё это было уже довольно давно, но осадочек оставался дооолго… И из буддизма я тогда ушла, решив, что предлагаемое им мне и нафиг не надо, раз оно не про поиск лучшего и не про поиск счастья. Я же за другим пришла изначально, а там…


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Еленванна
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 16:12 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
И вот как-то раз случился такой момент, когда я собралась умереть. Не нарочно, конечно ))), просто случилась медицинская ошибка, и я всерьёз была уверена, что жить мне осталось часика три-четыре. Сначала поднялась волна паники, как только я поняла, что меня больше никогда не будет, но реальность этого была принята, и тогда мне стало не страшно. Через некоторое время я обратила внимание, что вижу всё иначе. То, что раньше казалось плохим в жизни, просто было и всё. То, что казалось хорошим, просто было и всё. Не было надежд на будущее \ сожалений о прошлом \ страха потери хорошего, то есть как только я собралась умирать, сразу не стало всего того, что обычно особо омрачало для меня жизнь )). Всё было просто как было – ни особо плохо, ни особо хорошо. Но в позитивном смысле, то есть умирать было не жалко, ничего терять не жалко, исчезнуть не жалко.

Долгое время я думала, что всё это почему-то на меня никак не повлияло. Но я-то ждала каких-то ярких переживаний и эмоций, смен парадигмы и т.п. ))) Влияние потом обнаружилось, и оно было очень простое. Перестало быть так уж важно всё то, что происходит. Даже (о ужас!) поиск счастья перестал быть важен и выпал из жизненных целей. На этом я как бы получила ответ на свой первоначальный вопрос – как прекратить хотеть удерживать счастье. Это весьма просто вышло, само собой. Если ты не вечна, то и всё остальное невечно. И какая разница как жить, хорошо или плохо. И я это говорю не в том смысле, что дрожу от страха и цепляюсь мертвой хваткой за этот миг и впадаю в апатию от всего этого ужаса и поэтому мне всё равно как жить ))). Наоборот… Это в буквальном смысле «не так уж важно», то есть не надо додумывать, что за этими словами что-либо ещё стоит.

Хоть всё это и шло совершенно не связано с буддизмом, но потом я все равно вспомнила про нечто похожее там, конкретно про доктрину анатты или даже про пустоту. Может, они там не про особое высшее состояние сознания опять же, а про банальное признание своей конечности, как и конечности всего остального (что само собой из этого). Может, всё и правда настолько просто и приземлённо?

И тогда я решила встретиться со своим учителем (не важно бывший или нет, мы выше таких категорий) и желательно в привате, хотя это и сложно в его случае. Встреча получилось странной, мягко говоря. Я выразила своё разочарование и дилемму о том, что вот по жизни я хочу сделать то-то, а всё это, похоже, не для того предназначено... И получила очень странный ответ. Гмм…. демонстрацию, что ли. Остаётся только гадать зачем, возможно, он хотел чисто посмотреть на мою реакцию. Не буду про это писать подробно, это слишком личное для меня, да и всё равно никто не поверит. Одно скажу – меня эта демонстрация никак не торкнула. Даже наоборот, она только углубила мою уверенность в том, что я не ошибаюсь и что брешь между мною желаемым и тем, что возможно в принципе, размером с бездну. Слишком уж много я хотела. А всё это – все эти паранормальные способности – ну ок, они есть, но всё это флёр, такой же временный и, как и всё остальное. И в общем-то бесполезный.

С другой стороны, я же вижу, что у него своя атмосфера, своя реализация. И даже если это то же самое, то в более концентрированно-непрерывном виде. Ну а мне неясно, как он ухитрился до такого дожить и такое развить... Мне вот точно такого не надо. Просто не надо. И как кому-то это могло быть надо я даже представить не могу, оттого и интересно.

Когда-то я думала, что если кто-нибудь покажет, что он реально на что-то способен, то я прямо последую за этим человеком. Оказалось, что зря я так думала… Закон подлости в работе, да? Всю жизнь мечтала увидеть что-то такое, но произошло это только тогда, когда было больше не нужно.

Всего на пару лет раньше – и реакция была бы совсем другой. На пару лет раньше я ещё верила в такие категории как постепенный прогресс а-ля самосовершенствование, для меня было очень важным чего-то добиться, каких-то результатов… Но на этот момент все эти основания уже, как оказалось, были достаточно сильно расшатаны. Поэтому они просто взяли и осыпались, как давно выцветшие лепестки с цветка. Я поняла про саму себя то, что мне это всё совершенно не нужно и что раньше, когда было нужно достигать каких-то целей – это было связано с верой в то, что я не блик, а существую практически вечно во времени. Ну а на этом покоилась вера в постепенный прогресс, хотя это какой-то абсурдный миф… Какой-то изъян мышления… Мы всегда совершенно глупо и слепо и безо всяких оснований верим в то, что «предыдущее лучше последующего», это прямо как закон человеческого мышления. И из этой веры многое вытекает. Например, что если что-то делать, то мы будем неизбежно двигаться прогрессивно – якобы к лучшему или к достижению некой цели… Абсурд полнейший. Ну вот почему не к худшему или не стоять на одном месте? Но нет, прогрессивно, только прогрессивно. Везде оценки. И везде во времени.

Вот смотрите, чтобы чего-то захотеть, например, добиться некоей цели, надо сначала это представить в будущем и оценить как лучшее, чем то, что имеешь в настоящем. Что есть абсурд, если ты случайный блик солнца на лице вселенной. Какое будущее?! Какое настоящее?! Это настолько кратковременные категории, что воспринимать их всерьёз нелепо. И соответственно, строить какие-то планы, создавать цели – то есть делать все те вещи, которые основаны на вере в то, что ты практически вечное существо.

Знаете, как говорят, что мол, нельзя сообщать пациенту, что у него смертельная болезнь и ему мало жить осталось? Иначе, мол, он всё бросит, ведь зачем тогда жить вообще, раз мало! Вот это как раз показатель того, насколько человеческое восприятие искажено. Ведь знать, что ты блик – это как раз норма. Это правда, чёрт возьми! Но в нашем восприятии присутствует настолько сильная иллюзия своей вечности и нерушимости, что соприкосновение с «правдой» приводит иногда к ужасным страданиям. Сами придумали – и сами застрадали, что это не правда. Ха-ха. :-)

На всякий случай хочу отметить, что всё это не имеет ничего общего с кастанедовским осознанием смерти. Даже несколько наоборот. То, что я видела в описаниях практиков по кастанеде – это судорожное хватание за жизнь, к тому же, на фоне псевдо-фантазий о своей смерти, а не реального понимания своей конечности. Некоторые даже говорят, что нельзя по-настоящему осознать смерть, потому что её нельзя представить. С одной стороны – верная мысль, они понимают хотя бы то, что сами они имеют дело только с фантазиями. Но с другой, они не правы, ведь представлять ничего и не надо, когда ты стоишь перед фактом, что всё, тебя не станет, тебя реально не станет. Фантазии и верования рассыпаются от такого факта. Если они ещё функционируют, значит, щит не пробит. Крепенький.

Ну и напоследок – про то, почему такое отношение к жизни, как к случайному блику, не притупляет эмоции, не лишает смыслов, не превращает в тупого овоща. Это же как в игру играть! Или кино смотреть. Мы же знаем, что там всё ненастоящее, там всё блики, но продолжаем испытывать яркие эмоции, оценивать, придавать смыслы. Никто не страдает от апатии и не заламывает руки, вопрошая со слезами на глазах: «Ну почему, почему всё в этом фильме ненастоящее?! Я так испытывать эмоции не могу, мне так на всё плевать!!!» :-)

-------------------------

В общем, получилось так, что мне ничего больше не нужно, что было нужно раньше. Всё и так отлично, всё и так устраивает. Мотивация не работает, как тогда, когда она зависела от веры в свою вечность и от рангов хуже\лучше. Поэтому больше я себя вообще не считаю ни практиком, ни буддистом, ни кастанедистом, вообще ничем, ну как может такое кратковременно нечто в принципе чем-то быть или не быть, а? Это похоже на фантазию. Короче, без разницы как жить – страдать или нет, с каким-то там пониманием или совершенно без. Я просто живу как живётся.

Остаётся только гадать, где берут мотивацию остальные, не я же одна такая. Ведь для её наличия надо верить в протяжённость во времени. Например, в будущие жизни. Ну или ещё во что-то, что придаст преувеличенного значения всему происходящему.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Еленванна
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 16:13 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Ещё хотела затронуть тему оценок. Она вообще играет большую роль во всём, просто сложно было об этом упомянуть раньше, не растекаясь по древу… Под оценками я не имею в виду осознанные оценки или просто замеченные. Я имею в виду самые базовые вещи. Огонь горячий = плохо. Грязь = неприятно. Аромат такой-то марки чая = клёво. Рулон туалетной бумаги…

Ну вот смотрите, вы идёте в туалет. И видите там на его обычном месте рулон туалетной бумаги. Ну и зачем же вы оцениваете эстетический вид туалетной бумаги?! Но нет, хотите вы того или нет, но заходя в туалет вы каждый раз определяетесь относительно того, что вы чувствуете по отношению к туалетной бумаге… А заодно что вы чувствуете к плитке на полу, к унитазу. Весь мир проходит через призму «А что я чувствую вот об этом?»

У нас есть какая-то удивительная… неспособность воспринимать иначе как через призму личных отношений между собой и другими, будь то вещи или люди. Как будто есть ты и есть всё остальное, что существует в оценке того, каким оно является для тебя. Но проблема не в этом, проблема в том, что мы во всё это свято верим, в то время как наши оценки не связаны, так сказать, с реальным миром.

И нет, это никак не призыв к протесту или к поиску как отбросить оценки и достичь «реального мира». Если отбросить оценки вдруг и правда возможно БЕЗ потери функционирования и без превращения в тупой бессмысленный овощ, то я оставлю поиски таких фантастических возможностей кому-нибудь другому. Меня интересует другое – в моём опыте разрыв связи происходит, но не так: он происходит через некое понимание того, что связь «оценок» с «реальным», как и сами категории реального или нереального – это выдумки. Ну то есть опять же как и со смертью это как кино смотреть или в игру играть, только на более глубоком уровне погружения, что ли. Всё остаётся как было с одной стороны, но при этом очень ясно, что всё это гмм… некий флёр. Даже нельзя сказать что это «ложь» или «фальшь», потому что сами эти категории, истинность\ложность, не имеют никакого реального значения – они тоже часть флёра. Как будто существует некий поток, который сам по себе, и он разворачивается и разворачивается… Ну и пусть себе разворачивается, так? :-)

В начале, когда я упоминала, что в моих практиках быстро обозначилась полная невозможность соотнести переживаемое с обозначенной «целью практик» - речь шла именно об этом. Цели, описания целей, всё это существует в том самом разворачивающемся потоке. Чтобы обозвать нечто истинным или ложным, эта вещь должна быть тоже частью этого потока! Просто потому, что истинность и ложность это категории, которые имеют смысл только внутри него. А если вы видите, что она ею не является, то простите, распишитесь, но одно с другим никак не связано…

Не хочу, чтобы сложилось впечатление, будто я описываю какой-то лучший способ жить или воспринимать. Хаха, даже близко нет. Наоборот, я спрашиваю: нафига это надо? Поэтому и не практикую. Какая разница как жить блику, какие могут быть цели, тем более какие могут быть поиски «лучшего». И если всё это и правда имеет какое-то отношение к буддизму, то очень хотелось бы выловить практиков, оставшихся без мотивации, и спросить каким образом они ухитряются дальше практиковать. Я вот этого не пойму в упор. А эти, ламы всякие, у них-то, получается, уж точно есть мотивация, раз они даже других учить хотят тому же? Или что? Не знаю, не могу такого даже представить. Но впрочем, это чисто научный, можно сказать, интерес. Любопытство. Самой мне это совершенно не нужно, и если даже кто-нибудь поделится, как они ухитряются дальше практиковать, то я не стану это копировать, ну просто не нужно это мне.

Можно сказать, что я сама удивляюсь, что вроде бы простые понимания, которые открываются по жизни при наличии интереса к некоторым определённым проблемам, оказываются, возможно, связаны с каким-то там учением или учениями… Неужто и правда они там этим и занимаются, такими банальными, приземлёнными вещами? И как-то в них ещё и углубляются потом, рафинируют своё понимание?.. Мда. Не давайте денег монахам, если вдруг будет возможность, вот что я вам скажу. Пусть кончают заниматься дурью и идут работать, как все. :-) А то запудрили людям мозги, что достигают каких-то высших состояний, все наивно им верят, а они живут за чужой счёт, хорошо устроились.

На всякий пожарный, если тут вдруг (что навряд ли) пробежит какой рьяный буддист, подпишу, что я вовсе не считаю себя человеком, у которого есть какая-нибудь реализация, так что не надо военных кличей и срачей. И когда я пишу, что мне всё равно и я не вижу смысла её достигать, я не вру. И когда я пишу, что нет возможности определить соответствие между переживаемым и описанием – это я не вру и не думаю тайно про себя, что уж моё-то переживание это было или есть какое-нибудь там определённая крутая реализация… Так что проходите мимо.
-------

Вот такие дела. Это было и про буддизм и не про буддизм, чёрт его знает, но зато одним выстрелом убила двух зайцев – и про буддизм рассказала, и про всё другое, что хотелось. Получилось немного более путано и фрагментировано, чем я хотела, но возрадуйтесь, конец настал )))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Meow "Спасибо" сказали:
Еленванна
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 23:04 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Meow писал(а):
И если всё это и правда имеет какое-то отношение к буддизму, то очень хотелось бы выловить практиков, оставшихся без мотивации, и спросить каким образом они ухитряются дальше практиковать. Я вот этого не пойму в упор. А эти, ламы всякие, у них-то, получается, уж точно есть мотивация, раз они даже других учить хотят тому же? Или что?

Отчасти это может быть следствием "систематической ошибки выжившего". Т.е. некоторая часть практиков выбирает передать собственные "наработки" дальше по тем или иным причинам. Из таких получаются сперва линии, а когда совсем опопсеют - школы и учения. То большинство, кто оставил практику или не заморачивался учениками, для нас незаметно.

Помнится, один патриарх буддизма, Бодхидхарма его фамилия, особенно активно отбивался от учеников.
Цитата:
«Бодхидхарма перебрался из Индии в Китай и был принят императором, который поощрял буддизм, создавая новые монастыри и святилища. Он сообщил Бодхидхарме об увеличении числа монахов-буддистов. Тот ответил: „Всё принадлежащее миру — иллюзия, монастыри и монахи столь же нереальны, как ты и я“. Затем он повернулся к стене и принялся медитировать. Когда вконец запутавшийся император спросил: „А в чём же тогда суть буддизма?“, Бодхидхарма ответил: „Пустота и никакой сути“».

...Так ведь нашелся один из соискателей, который в ответ на отказ отрубил себе руку. Патриарх проникся и дал свое согласие. Ученик стал следующим патриархом.

Цитата:
- Это означало бы, что в действительности тебе ни до чего и ни до кого нет дела. Вот я, например. Уж не хочешь ли ты сказать, что тебе безразлично, стану я Человеком Знания или нет, жив я или умер и что вообще со мной происходит?
- Совершенно верно. Меня это абсолютно не интересует.
...
Но он упрямо твердил, что его предпочтение ничего не значит, они равноценны. Я заявил, что, доводя наш спор до логического конца, можно сказать: «Если всё равнозначно, то почему бы не выбрать смерть?».
- Иногда Человек Знания так и поступает, - сказал дон Хуан. – И однажды он может просто исчезнуть. В таких случаях люди обычно думают, что его за что-то убили. А он просто выбрал смерть, потому что для него это не имело значения. Я выбрал жизнь. И смех. Причём вовсе не оттого, что это важно, а потому, что такова склонность моей натуры.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Al1 "Спасибо" сказали:
Еленванна
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 23:10 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
Meow, спасибо.
кажется, я тебя поняла. поэтому другие вопросы отпадают.

то настроение, отношение, что ты, на мой взгляд, описала, оно с одной стороны вроде похоже на моё. с другой- есть разница.
до этой темы разница была не очевидна, зато показалось, что ты по меньшей мере способна практиковать в духе "моего" намерения или кастанедовского. идею, позицию в отношении восприятия. любого восприятия.
но-
Meow писал(а):
Всё и так отлично, всё и так устраивает.

в "моём" желании/намерении тоже нет разницы какое восприятие. и это важно, чтобы её не было. не было привязанности.
однако есть разница в каком состоянии внимание.
поэтому не важно, что что-то совпадает, пускай это что-то даже такое.. похожее. главное, что не совпадает главное.

собственно меня устраивает только одно состояние (по отношению к восприятию). и оно не имеет смысла. просто в детстве пережилось и не тех пор не разлюбилось) для этого состояния образ меня, мира вокруг- подобно как сон для обычной реальности- не настоящее. и мне..части меня тупо не нравится быть сном, жить им, какой бы он ни был. и в отличие от других, в моём "учении" нет альтернативной реальности, более настоящей, истинной. любая реальность, любой образ себя- не настоящий. в "моём" настоящем нет ничего, кроме внимания и возможности создавать, выбирать. выбирать "сон". "сон" нужен, чтобы это внимание жило, но сам по себе не важен. избавление от поглощённости- просто потребность какой-то части меня, о которой особо и сказать нечего, кроме того, что она есть, из неё можно внимать и она испытывает потребность освободиться)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 23:22 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
дак вот про выбор.
раньше было нелегко, но преодолимо. всё получалось. сейчас я не могу выбрать то, что люблю. слишком много стало держать.
как пожертвовать состоянием себя, в котором нуждаются другие(те, к кому привязан), когда любимое состояние реально никому не нужно, кроме меня) да и могу ли я оставаться в нём в одиночестве. в реальности, где нет ничего настоящего, никого настоящего в окружающем мире.

прикол в том, что в интернет меня привело видЕние, указывающее на задачу найти неконкретного человека, с которым нужно поделиться(типа опытом) и разделить типа путь.
прикол в том, что другой необходимый опыт и другие задачи мне удавалось реализовать. с трудом, но удавалось. а с этим- не удалось. более того, в результате поисков и стараний в подстраивании к чужому мировоззрению и т.д. я наделала массу серьёзных ошибок, которые свели на нет мой типа путь, испортив моё обычное состояние.
прикол в том, что вИдение(видения) никогда не обманывало. но когда говорили что, не всегда говорили как)

и вот уже несколько лет я сижу и думаю.. то, что я облажалась- факт. и факт, что благодаря грёбанному поиску спутника/союзника.
а с вИдением прикол..
в определённый момент практики разных состояний/позиций для меня стало очевидно как рождается это самое вИдение и что из себя представляет..
якобы открывая, на самом деле создаёшь..
воспринимая- намереваешь..
однако если в отношении многих вещей возможно если не всё, то многие, в отношении чужого внимания/восприятия возможности оказывается не так много. не важно в каком ты состоянии- чужое внимание/восприятие такое же творящее, пускай и не осознанно. из-за этого и с общей явью не особо что-то и поделаешь. далеко не всё возможно.
короче, тупо силой намерения сонаправленного человека не сотворишь) в смысле не создашь ему щелчком пальцев другое состояние себя, если его нету. не заставишь испытать/осознаться в нём.
реально не заманишь и идеей "движения" к этому состоянию, не заинтересуешь таким выбором)


Последний раз редактировалось kukuchka 13 сен 2017, 23:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 23:24 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
есть ли реальная необходимость разделять его с кем-то ещё или же это типа личная потребность- вопрос хороший, но сейчас уже/ещё трудно судить

а вот есть ли вообще возможность, чтобы человек сделал выбор, подобный моему, не имея опыта состояния себя "вне" восприятия и не тяготея к нему изначально, или выбор, описанный кастанедой, не имея дона хуана- это я так и не подтвердила.
сейчас уже не стоит вопрос с кем и как. сейчас тупо хочется встретить хоть одного, способного и готового практиковать в духе да хотя того же кастанеды. я имею в виду не отдельные практики, а главный их смысл. то, ради чего они.
на мой взгляд, если не выдирать отдельные цитаты, то смысл довольно основательно и чётко указан- развитие внимания, а не восприятия. свобода внимания, а не восприятия. условность восприятия, неважность восприятия. хоть и нужность.
правда такой смысл вижу только я) другие видят совсем другое) ну да не важно
без разницы как и почему чел мог придти к такой идее, намерению в отношении восприятия, главное чтобы такой человек был!)
я расстроена, что таких пока не нашлось и что я не могу сделать кого-то таким))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 21:53 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
Al1 писал(а):
Помнится, один патриарх буддизма, Бодхидхарма его фамилия, особенно активно отбивался от учеников.

:ROFL:

Цитата просто бомба, не знала такого. Ещё и руку отрубали, чтобы шантажировать беднягу? Вот это драматизм...

Но понять легко. Кто руку отрубал думал, что там райские кущи, а ему нагло в них отказывают. И наверняка верил, что отказывают лишь потому, что его лично (ну или всех, с ним заодно) считают недостойными или неспособными научиться таким крутым-прекрутым вещам.

А когда его приняли, наверно он думал, что доказал, что намерение его чисто и могуче. Хотя вполне вероятно, что напугал человека - сначала руку отрубил, вдруг завтра отрубит ещё и ногу...

Неизвестно, конечно, но прикольная история :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 22:07 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
kukuchka писал(а):
без разницы как и почему чел мог придти к такой идее, намерению в отношении восприятия, главное чтобы такой человек был!)
я расстроена, что таких пока не нашлось и что я не могу сделать кого-то таким))

К сожалению, найти кого-то в точности как ты будет сложно, если вообще возможно. Кол-во кастанедческих практиков и так малО, а тут ещё и твоя собственная специфика.

А если копнуть, то зачем тебе нужен такой человек? Проще всего это определить, если постараться вспомнить похожие ситуации, где тебе был нужен единомышленник. Не обязательно, чтобы они полностью во всём совпадали. Возможно, за этим желанием стоит желание чего-то другого, что можно и другим способом удовлетворить.

Единственный совет, какой могу дать в твоей ситуации это более ясно говорить. Как можно более проще! Представь, что ребёнку малому объясняешь. Потому что я, например, ничего не могу понять из того, что ты пытаешься про себя донести. Оно звучит как-то очень завуалированно и неконкретно. И если ты ставишь себе целью найти единомышленников, то имхо, шансы выше если не самой читать чужое и искать среди него похожее, а постить своё и смотреть, заинтересует ли кого. Так ты больше людей охватишь. Но для этого надо быть попроще, чтобы всем было попонятнее. :)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 00:16 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
Meow писал(а):
К сожалению, найти кого-то в точности как ты будет сложно, если вообще возможно. Кол-во кастанедческих практиков и так малО, а тут ещё и твоя собственная специфика.

забавно, но как раз кастанедческие практики меня меньше всего и понимают) а вот люди "без школы", с "собственной спецификой" и не теоретики, а практики, с ними проще.. однако намерение всё равно разное.
было дело, что в моих описаниях своего мировоззрения, позиции, опыта один буддист увидел много совпадений с буддизмом. и сказал, что я больше буддист, чем все его знакомые буддисты. однако я, глядя на буддистов, их мировоззрение и подход, и в конце концов на состояния, к которым они стремятся, не вижу схожего с моим направлением. разве что ихняя Пустота очень смахивает на мою Тьму))

Meow писал(а):
Единственный совет, какой могу дать в твоей ситуации это более ясно говорить. Как можно более проще! Представь, что ребёнку малому объясняешь. Потому что я, например, ничего не могу понять из того, что ты пытаешься про себя донести. Оно звучит как-то очень завуалированно и неконкретно. И если ты ставишь себе целью найти единомышленников, то имхо, шансы выше если не самой читать чужое и искать среди него похожее, а постить своё и смотреть, заинтересует ли кого. Так ты больше людей охватишь. Но для этого надо быть попроще, чтобы всем было попонятнее. :)

10 лет назад так и поступила. и в последующие несколько лет описывала опыт и находки простым языком на разных сайтах, и кастанедческих и не кастанедческих. заинтересованных было много..
а на одном форуме нашла единомышленников. ну, в смысле намерение совпадало, цель. так мне казалось..
однако в отличие от многих практиков, я взяла свою цель не из книг. она не воображаемая. и в своём "движении" я ориентируюсь не на слова, не на смыслы, а на пережитый опыт. то есть я знаю, чего хочу, и это знание не ума, а..как бы сказать..тела что ли) думалка просто описывает это более ли менее подходящими словами. (заметила, что когда концентрируешься на словах, часто случается путаница)
короче, единомышленники оказались единомышленниками только на словах, и выяснилось это опытным путём.
зато теперь я примерно знаю как распознать реальное направление человека. знаю в чём принципиальное отличие в подходах, возможно похожих с виду

и если с чем-то сравнивать, то это сравнимо со сном. есть ты и есть то(тот), что снится. в детстве я испытала, осозналась в том "я", которое не является частью сна(мира, реальности). оно- не Валя, не Галя, не Вася, не женщина, не человек, не существо, не сущность. и там, где оно, нет ничего, кроме возможности.. всего) любого сна (любого образа восприятия). как-то так..)
"моё" намерение- это намерение того, другого "я". намерение свободы прежде всего от обычного "я", от поглощённости им.
но из-за того, что память, внимание у них одно на двоих, возникают всякого рода иллюзии, затыки и косяки

что касается намерения других.. в теории обычное "я" может "дорасти", стать тем, другим... я тоже вижу эту возможность. но мне есть с чем сравнивать, и судя по опыту, подход у людей в корне неверный. они делают ставку на расширение(усиливание, усложнение), тогда как необходимо сжатие..
именно потому за всю жизнь человек так и не приходит к состоянию "сновидца" наяву и близко, даже единожды, не говоря уже о том, чтобы зафиксироваться.
ну не может проснуться тот, кто снится. невозможно это)
Meow писал(а):
Единственный совет, какой могу дать в твоей ситуации это более ясно говорить. Как можно более проще! Представь, что ребёнку малому объясняешь. Потому что я, например, ничего не могу понять из того, что ты пытаешься про себя донести. Оно звучит как-то очень завуалированно и неконкретно.

конкретно- это как?
ну, раньше я называла всё кастанедовским языком, но потом заметила, что в одни и те же понятия люди вкладывают разное значение. разные представления, переживания
как я могу говорить например об "общих для всех" тонале и нагуале, если мой опыт появился раньше этих слов и во многом не подтверждает, не совпадает с тем, что о них думают другие)
ведь не факт, что я верно поняла кастанеду и не притянула совпадения


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 01:18 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
Meow писал(а):
более ясно говорить. Как можно более проще! Представь, что ребёнку малому объясняешь.

в детстве я так и делала- упрощала для себя "увиденное" и ещё делала записи, чтобы не забыть и потом разобраться. ибо "слишком много информации"(с.) и идей, не умещавшихся в моём детском уме.
первая и главная идея- идея о Тьме.
трудно сказать почему я назвала Тьму Тьмой. может потому в темноте мне легче было до неё добраться вниманием. может потому что для глаз она действительно нередко виделась чёрной..
идея о Тьме была очень простой и очень важной. суть в том, что есть то, что с одной стороны вроде бы ничем не является, с другой- оно же самое есть потенциальное всё. Тьма- Информация, Материя. (то, что я писала эти слова с большой буквы, в детстве для меня это означало, что за словами стоит нечто большее, чем они означают. ведь не было слов, чтобы выразить это нечто.)
ещё одно качество Тьмы я долго не могла назвать словом, а в итоге ничего лучшего, чем Равновесие не придумала. и хоть в Тьме нет определённого порядка, но она- не хаос.
вторая очень важная идея о Тьме- что она не где-то, а везде. типа обратная сторона всего. основа всего. источник всего.
третья идея- что ни один мир, ни одна проявленная реальность не является настоящей по-настоящему.

другая, аналогичная по важности- идея о Ничто
сначала я назвала это Человеком- Орлом, но после придумала этому другое более подходящее имя, потому что оно хоть и могло предстать в виде человека или огромного орла(и поначалу так и делало), но ни тем, ни другим не являлось, а потом ещё оказалось, что оно вообще чёрти-что и выглядеть может как угодно))

с одной стороны всё просто- это другое "я". другая часть "не меня", вне меня, личностного, человеческого, этот её "образ"- идея Ничто- это попытка передать детское самоощущение "там".
но с другой стороны..
идеи связанные с ним.. идеи для обычного "я" (в детстве я отделила его и называла это- Он ..
дак вот Он- (порождение)Сын Тьмы и её же Царь
Он был, есть и будет
Он не бог, но их создатель.
Он так же как и Тьма- вездесущ, но в отличие от неё в проявленном мире Его нет, не смотря на то, что Он немного в каждой вещи, в каждом существе.
в мире Он может быть кем угодно, чем угодно/ в ком угодно, в чём угодно
при этом Его не существует.
нет ответа на вопрос- "кто "он"?" Он- никто. Он- Ничто.
Он не имеет желаний, но при этом имеет намерения.

а ещё Тьма не обладает самоосознанием, а Он- да)

вот не смотря на всю плотность, бездонность, безграничность Тьмы, она всегда была проста для восприятия. конечно, тело и разум легко могут придти в ужас от увиденного.. таки это реально ужасающая простота. однако всё понятно. не смотря на то, что неописуемо.
а вот Ничто.. испытать, осознаться в этом можно, но познать, понять- едва ли)

сейчас я называю то, что называла тьмой- другой частью, а ничто- другим я
всё, что не является другой частью и другим я, не обладает их качествами- это я называю обычной частью, обычным я.
очень конкретно, просто и понятно)

стало понятней?)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 09:07 
   
Кукуч! Я тебе искренне желаю найти единомышленников. Но... ты ж "растворишься в разных темах". Можно же поработать с вниманием этих твоих будущих друзей. Создать свою тему. И в ней ярко показать себя. Публиковать там всё, что тебе нравится. Отдельно дать словарь. Свой самобытный. Типа... Тьма - это для меня..., бог - это...

Так как письменный текст лишен интонации, можно пользоваться выделением цвета для усиления значимых для тебя слов.

В начале предложения можно ставить большую букву.


Вернуться к началу
 
 
За это сообщение пользователю ЛИСА "Спасибо" сказали:
Еленванна
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 11:41 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
да какая нафиг тьма) это всего лишь символ, понятие, в своё время призванное описать некий опыт восприятия.
но идея тьмы уже давно не фигурирует в моём понимании)
сейчас я скорее назову это областью за пределами "обычного" восприятия, хотя тоже условно.

единомышленники для меня- это те, кто понимает условность всякого описания, не придаёт важности и тем более не отстаивает с пеной у рта какую-либо картину реальности.
а сонаправленные- это всего лишь те, кто не тяготеет к какому-либо способу восприятия, а стремиться развить внимание, его качества, необходимые для свободы- незацепленность(непоглощённость), контроль, сила.
цель и подход в таком случае- это развитие способности внимания. и максимум, о чём нужно судить, что распознавать- это состояние(состояния).
но например те же уровни, слои восприятия или "тела"- это всего лишь способ воспринимать/понимать общую картину. говорить о них, как об истинной безусловной реальности, безусловном положении вещей мои единомышленники и мои сонаправленные не станут) максимум- как о возможно неплохой идее для эффективного понимания.
мои единомышленники- практики, а не теоретики.
и они не станут придавать важности какому-либо из состояний, одному состоянию, не станут развозить демагогии вокруг смыслов, не будут претендовать на истинность понимания, вИдения и даже закономерностей в опыте. иначе они не единомышленники)

найти таких людей, рассказывая там чё-то, мне уже не представляется возможным. а вот читая других и пытаясь понять их отношение к опыту, их намерение- может быть.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 12:34 
   
kukuchka писал(а):
найти таких людей, рассказывая там чё-то, мне уже не представляется возможным.
Ты где-то уже пыталась рассказывать о себе? Можно почитать?


kukuchka писал(а):
а вот читая других и пытаясь понять их отношение к опыту, их намерение- может быть.
Да приведет тебя Дух к таким людям!))) Потому как то, что ты ищешь - редкость. Большинство "практиков"(как тебе надо) - в "поле", они на форумах не сидят.

А прикинь - он (твой единомышленник) о себе на форумах не рассказывает, а только читает (так же как ты). И фиг вы тогда встретитесь.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 12:45 
   
kukuchka писал(а):
мои единомышленники- практики, .
Кукуч! А что за практика? Ты, судя по всему тоже ею занимаешься. Каково пространство этой практики. Мне просто жутко интересно - если ты со своими единомышленниками едино мыслите и едино практикуете, то ... как можно не встретиться? Или вы ... каждый в себе самом, изолированно мыслите и практикуете? и в этом ваша одинаковость?


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 13:30 
   
kukuchka писал(а):
мои единомышленники- практики

Вот жаль Мяу решила больше не быть практиком. А так вы с ней похожи. Я даже воспринимаю вас как одного человека.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 16:52 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 821
kukuchka писал(а):
забавно, но как раз кастанедческие практики меня меньше всего и понимают) а вот люди "без школы", с "собственной спецификой" и не теоретики, а практики, с ними проще.. однако намерение всё равно разное.

Да, есть такое дело, кастанедчики - люди фанатичные и непробиваемые. В принципе такие везде. Тебе нужны знаешь какие люди, мне кажется? Такие, которые разочаровались в паре-тройке эзотерических учений и утратили вот эту прыткость в том, чтобы цепляться мёртвой хваткой за чужие слова, за описания. Таких найти в принципе можно, однако тебе ведь не только это нужно, нужно ещё и чтобы совпадали ваши цели. Это уже куда сложнее.

Цитата:
а на одном форуме нашла единомышленников. ну, в смысле намерение совпадало, цель. так мне казалось..

короче, единомышленники оказались единомышленниками только на словах, и выяснилось это опытным путём.

А я почему-то думала, что ты на форумах новичок. А ты, оказывается, уже давно на них собаку съела и давно всё опробовала, что я тебе пыталась советовать... Мда, увы, так везде. Слова одни и те же, и если смотреть поверхностно, то вроде как и речь об одном и том же. Я тоже убедилась в том, что передать какой-то живой опыт словами - невозможно. Либо этом людям уже заранее знакомо, либо нет. А ещё бывает так, что тот опыт, который тебе кажется ценным и ты пытаешь передать - на деле всякие надуманные фантазии, хаха. У меня много раз так было. Я имею в виду такой опыт, который складывается целиком из оценок каких-нибудь состояний и пересмотра мнений (хотя всё это может называться практикой), это же оценочная каша просто... Но даже такой опыт толком не передашь. И это касается далеко не только какой-то мистики, это вообще всего касается по жизни... А что касается мистики, то странное дело, но я однажды видела как это делалось не словами. Передача опыта, который как бы далеко за пределами обыденности. Такое мне недоступно, просто знаю, что такое возможно, как факт.

Вот опять же, с одной стороны - сама такая возможность не входит в моё мироописание, в него вообще не входит никакие "паранормальные" явления. И при этом это факт. Мда. Впрочем, проблемой такое несоответствие становится только если говорить об этом, из-за того, что представляешь чужую реакцию, проецируя своё же мироописание на неё. Если бы я была тобой, я бы сама себе точно не поверила, покрутила бы пальцем и виска и подумала бы, "фантазёрка чего-то там себе представила и сама себя в этом убедила". Хотя твоя реакция может быть совершенно иной, это же проекция.

Цитата:
"моё" намерение- это намерение того, другого "я". намерение свободы прежде всего от обычного "я", от поглощённости им.

А чем обычное я тебя не устраивает? Я не придираюсь, мне просто интересно. Как человеку, который не видит особой разницы между состояниями этого самого я. Ну если только они не настолько критичны, что полностью захватывают я, да ещё и за компанию делают само существование этого я сильно болезненным.

Цитата:
конкретно- это как?

Ну... Конкретно - это значит добавить море слов + никакой гарантии, что тебя всё равно поняли.... :)

kukuchka писал(а):
стало понятней?)

:D

Ты знаешь, я конечно могла бы сказать, что да... Моя гмм, "опись вещей" подаёт некоторые версии относительно написанного. Но на деле я же понимаю, что она это всё выдаёт на основе каких-то своих собственных заморочек. Работа у неё такая - составлять пристрастное мнение обо всём, что попалось на глаза.

Так что да, ничего на самом деле непонятно. Совсем.

kukuchka писал(а):
а сонаправленные- это всего лишь те, кто не тяготеет к какому-либо способу восприятия, а стремиться развить внимание, его качества, необходимые для свободы- незацепленность(непоглощённость), контроль, сила.

А в чём смысл свободы, зачем она тебе? А при чём здесь контроль и сила? Действительно интересно услышать.

Не могу не сделать попытку сравнить. Ну вот разбиваются все мои мотивации об тот факт, что моё я всего лишь блик наподобие миража. И в этом уж точно я не смогу себя разубедить, потому что это факт, а не идея. Но при этом другие, и намного почище меня, как-то ухитряются действовать так, как будто у них прямо яростная мотивация есть. Вот интересно, это и правда мотивация или, может, нечто совсем иное, совсем на других механизмах работающее. :unknown:

Я даже пыталась несколько раз сочинить слова, в которые такой вопрос можно обернуть и задать. Но как-то не очень выходит. В двух словах не передаешь из чего он вырос и о чём спрашиваешь. Даже если есть, так скажем, достаточная уверенность в том, что эти люди точно когда-то через это проходили. Надо подумать, может, этот разговор всё-таки сподвигнет меня на то, чтобы задать этот вопрос "правильному" человеку. Хотя опять же, нехватка мотивационных сил мешает. Зачем задавать, если это просто любопытство, а не попытка нащупать "лучшее" или более "правильное". Не знаю как у кого, а все мои мотивации всегда были связаны с важностью оторвать себе кусок получше, я теперь это чётко понимаю, когда это больше не нужно. Кусок не нужен - и мотиваций больше нет. Мда.

Возвращаясь к тебе, а почему ты назвала эту тему "выбор"?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: выбор
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 23:20 
Профиль     Не в сети

Сообщений: 54
ЛИСА писал(а):
Ты где-то уже пыталась рассказывать о себе? Можно почитать?

конечно пыталась. множество раз. первый раз на рин.ру, да упокоится он с миром.
там пару ценных людей встретила- одного, предсказанного видением, а второй непредсказанный, но чуть ли не более ценный из вообще всех встреченных- критик моих описаний состояния "сна наяву". благодаря его ненамеренной грамотной недоверчивости к моему опыту (lbu, по гроб жизни буду тебе благодарна) я усовершенствовала подход и развила и состояние, и навыки, и нарыла много)
потом, на дзр, на омвее, на других не очень людных некастанедческих сайтах.
но на дзр я создала тему во флейме, и она со временем благополучно ушла в небытие. а на других, в том числе омвей, я много поудаляла. конечно что-то осталось, но не помню где и не уверена, что есть что читать. если под "рассказать о себе" ты имеешь в виду о большой рассказ о своей практике, об открытиях и т.п.
вообще я много рассказывала о себе, о ситуациях, о случаях, о настроениях, но в разных темах на разных форумах, но далеко не под всем из того я сейчас подпишусь
короче, нечего мне тебе предложить. да и не понимаю в чём может быть интерес

ЛИСА писал(а):
Да приведет тебя Дух к таким людям!)))

скобочки в конце очень в тему, потому что, независящего от моего внимания/восприятия в моём опыте не обнаружилось) то есть чтобы дух привёл, надо было самой вкладываться)) и так было всегда)
сами по себе чудеса у меня никогда не случались, и не было никого, кто услышал бы мои молитвы и сделал что-то за меня. да хотя бы просто появился! хоть какая-нибудь сущность, демон)) а ведь в своё время я его так хотела.. были бы друзьями... :cry:
ЛИСА писал(а):
Потому как то, что ты ищешь - редкость. Большинство "практиков"(как тебе надо) - в "поле", они на форумах не сидят. А прикинь - он (твой единомышленник) о себе на форумах не рассказывает, а только читает (так же как ты). И фиг вы тогда встретитесь.

я всё понимаю, но видение же сказало! что в интернете встречу)) и это не шутка))
а вообще мне это напомнило один поучительный случай, когда мой заказ реализовался) реально забавно вышло. не раз про него рассказывала) но щас вкратце:
когда я уже устала ждать и искать нужного чела из видения, решила взяться за дело силой своей магии и заказала встречу с якобы подходящим. который не сидит на форумах. даже внешность фигурировала и примерно первые его слова)) и через четыре года, когда я и думать забыла про эту свою тупую идею, чел таки встретился. и это был для меня шок, потому что я давно передумала)) но совпадения были удивительными даже для меня)


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles