Текущее время: 04 июл 2020, 02:14




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Сообщение
 Заголовок сообщения: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 15:55 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
В этой теме мне хотелось бы обсудить несколько моментов связанных, как со сновидением, так и с той Силой, которая иногда может проявиться в жизни человека. Того ветра, что недоступен «добровольцам» с собственными целями, о которых говорил дон Хуан.

Сначала несколько слов о конкретных и абстрактных задачах. Это просто мысли на тему и призыв к диалогу, а не изложение неких «откровений», разумеется.

Из названия понятно, что конкретные задачи – это те задачи, которые мы способны решить собственными силами. Например, некие манипуляции с телом сновидения или просто некие действия, для чего достаточно определенной интенсивности осознания в сновидении.

Задачи абстрактные не решаются напрямую. Нет технического хода, нет алгоритма. Такие задачи решаются лишь с помощью намерения. Как пример таких задач – поиск песни Силы, танца Силы и магических пассов в сновидении. Тех вещей, к которым мы не можем просто приложить свою Волю, не можем найти и не можем придумать, но, вероятно, при определенных условиях можем встретить «там, на неведомых дорожках».

Возможно, важный акцент. Намереваемся мы, но Намерение – сила вне нас. Не Сила для нас, а мы для Силы – качественно иной настрой. И по сути, как с путем воина в целом, так и с предметом данного разговора в частности, мы лишь предлагаем себя ей. Пыль у дороги, которая ждет свой шанс, свой порыв Ветра.

Соответствие Намерению – один из главных моментов традиции, насколько я понимаю. И именно он рождает массу интересных вопросов из серии «Зачем?», «Как?» и «Почему?». «Зачем» конкретному индивидууму этот путь? «Как» он идет по этому пути - как «доброволец» берущий из традиции удобное, как слепец с буквальной верой, алчущий беспрестанного руководства и ясности или… «Почему» зачастую усердие и богатство технического арсенала не помогают поймать этот Ветер, уносящий воинов к таинственным берегам?

Прошу простить мне некоторые упрощения, излишний трагизм и легкую сумбурность повествования. Буду рад конструктивной беседе и, возможно, совместному приключению.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 11:38 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
Позволю себе скопировать сюда свой пост с другого форума, где я имею удовольствие вести разговор на эту же тему.

"Как еще один пример абстрактной задачи в сновидении – поиск «заклинания», «ритуала», например, для призыва самого сновидения или намерения... или дождя. ))

Интересно, чем для нас стал «ритуал», что возникает в уме при слове «заклинание». Как люди разумные мы ищем эффективность, самую суть. Возможно, что эта склонность, а, возможно, что банальное желание все упрощать приводят к излишней технологичности, сухости, и, как следствие, потере чего-то неуловимого… Мы «перестали делать большие хорошие глупости». Кажется, что суть этой «таинственной мишуры» ясна, и нет смысла тратить на это время. Мы «знаем» что к чему, и поэтому не можем верить в такую ерунду.

Большинство неофитов ждет новых книг, новых руководств, новых техник, возможно, семинаров… Так было и так будет. Это, как пластиковая каша в известном фильме. Замена, которая позволяет хоть на время поверить. Но мы все помним, почему верит воин. Или вернее зачем.

Наша ситуация радикально отличается от ситуации Кастанеды, на чьем пути атмосфера, настроение поддерживались нагвалем.

Вместе с технологичностью и кажущейся понятностью в нашем современном контексте иногда теряются существенные моменты – человек тайна, мир тайна, и по сути нет способа… вернее нет понятного, однозначного способа свести их вместе. Какую бы совершенную методологию мы не использовали…

Последние оплоты «таинственности» в мире современного нагуалиста намерение и сновидение. Намерение оставим в стороне, а вот относительно сновидения, думаю, понятно, почему существует обратная связь, помогающая ослаблять фиксацию в первом внимании с помощью найденного в сновидении, переживать присутствие тайны здесь и сейчас, и почему этот источник практически единственный в нашей ситуации для нахождения лазеек подобного рода.

«Найденного в сновидении», наверное, не то словосочетание, которое можно безопасно использовать. «Плохой» тональ рискует скатиться в буквальную веру в некие откровения и дары, другой слишком умен, чтобы это использовать, а третий слишком слаб, чтобы искать «свою магию»…

Вопросов и нюансов много, много неоднозначного… этот пост лишь зарисовка для тех, кого вдохновляет что-то похожее… И вышенаписанное лишь мой взгляд, взгляд с одной стороны."


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 23:24 
   
Мне кажется, имеет значение наше отношение ко всему, что есть. Мы в этом мире не всё известное-то любим. Наяву, стоя перед известным, не помним о том, что за этой привычной картинкой - тайна. И ко сну относимся очень прагматично, без благоговения. Это же встреча с неизвестным. Может, к нему не с техниками надо идти, а с чистым сердцем?
Короче, мне стыдно. Я больше так не буду.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 11:30 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 216
Откуда: Йошкар Ола
Дон Бублик писал(а):
"Как еще один пример абстрактной задачи в сновидении – поиск «заклинания», «ритуала», например, для призыва самого сновидения или намерения... или дождя. ))

масса есть форумов где народ играется в подобные
ролевые игры.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 15:26 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
ЛИСА... это бесспорно. Натура конкретного человека проявляется во всем, к чему он подходит и как. К реальности в первом внимании, к людям, к традиции или к сновидению, в частности... Помните Марфушку и Настеньку из сказки "Морозко"? )) Технически сделали одно и тоже - но...

Никакая техника сама по себе не сделает человека "легче перышка". Не научит пребывать в Духе, переживать взаимодействие с реальностью, если Воля постоянно расплескивается.

Это я к тому, что согласен... и что рад за Вас, если Вам удалось с других позиций увидеть какие-то аспекты нашего ЧСВ. ))


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 22:22 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 67
Откуда: Москва
Дон Бублик, хотелось бы уточнений, какие конкретно абстрактные задачи :wink: Вы хотите решать в сновидении? И какого рода сновидение Вы имеете ввиду? Если это просто ОСы, то формирование энерготела - это конкретная задача, если ВТО и исследование второвнимательных миров, какого рода абстракции рисуются вам в этом локусе?
Я всегда считала, что абстракции абстрактны, даже в качестве мыслеформ и не решаются на уровне задач. Разубедите меня. :roll:
Абстрактное есть Дух, и все, что мы можем, это смиренно намереваться, то есть радостно ждать его нисхождения. А все остальные задачи достаточно конкретны. Или не так?


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 22:48 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 67
Откуда: Москва
Дон Бублик писал(а):


Соответствие Намерению – один из главных моментов традиции, насколько я понимаю. И именно он рождает массу интересных вопросов из серии «Зачем?», «Как?» и «Почему?». «Зачем» конкретному индивидууму этот путь? «Как» он идет по этому пути - как «доброволец» берущий из традиции удобное, как слепец с буквальной верой, алчущий беспрестанного руководства и ясности или… «Почему» зачастую усердие и богатство технического арсенала не помогают поймать этот Ветер, уносящий воинов к таинственным берегам?


Соответствие Намерению, насколько я понимаю, рождает только один безумный призыв: "Снизойди!" И в этом затопляющем Вселенную крике тонут все разные «Зачем?», «Как?» и «Почему?» Или в Вас еще сидит это «Зачем?»? Тогда предъявите претензии вашему поставщику Намерения! :Search:
Открой свое сердце, опустоши его и Ветер придет. :shock: Да-да.

Дон Бублик писал(а):
Прошу простить мне некоторые упрощения, излишний трагизм и легкую сумбурность повествования.

Ничего-ничего, со всяким бывает!


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 23:36 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 112
Киберблондинка писал(а):
Разубедите меня. :roll:

Киберблондинка... я пока не очень понял, Вам таки интересна тема или Вам просто поговорить со мной хочется? ))
.....................

Вы же понимаете, что жидкое или соленое - это абстрактные понятия. А вода или соленый огурец - конкретные. К сновидению можно подходить, вероятно, по-разному. Заниматься сновидением, потому что круто, или потому, что это сулит нечто недоступное в первом внимании, или желая обрести обещанный книгами и учителями опыт - конкретный подход. Можно иначе? Я считаю можно...
Киберблондинка писал(а):
Абстрактное есть Дух, и все, что мы можем, это смиренно намереваться, то есть радостно ждать его нисхождения. А все остальные задачи достаточно конкретны. Или не так?

Для меня не совсем так, возможно... Такое ощущение, что Вы воспринимаете Дух, как некий монолит, который либо осчастливит разом, либо... уж если снизойдет, то снизойдет. )) Я имел ввиду скорее прикосновения... потоки... что-то не такое монолитное, что я был бы способен "радостно ждать". )) Возможность создать пустое пространство, которое заполнит Ветер...
Когда Вы идете не, чтобы съесть конкретный любимый Вами чизкейк, а "оставляете место для десерта"... Ну, так примерно.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 01:57 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 67
Откуда: Москва
Дон Бублик писал(а):
Киберблондинка... я пока не очень понял, Вам таки интересна тема или Вам просто поговорить со мной хочется? ))

Конечно интересна, иначе бы я тут не светилась. Поэтому, давайте с Вами просто поговорим. На эту тему. :wink:
Дон Бублик писал(а):
Вы же понимаете, что жидкое или соленое - это абстрактные понятия. А вода или соленый огурец - конкретные.

Давайте мы с Вами не отвлекаясь на философские спекуляции и взглянув на свой воспринимающий аппарат, честно признаем, что говоря слова "жидкое" или "соленое" сразу же в своей умной голове создаем совершенно конкретный мыслеобраз и внутренним взором созерцаем некую жидкость, или банку маринованых огурцов, или морскую воду, или слезы, или просто пачку соли - кого к чему тянет.
Мы обязательно достроим "абстрактное понятие" конкретным образом иногда даже не осознавая этого. Так уж мы устроены.
Абстрактное - это не понятийная категория, здесь владения Абсолютного, поэтому словосочетания "абстрактные понятия" - это нонсенс, это красивый коан для интеллектуалов. Ага. :shock:
Дон Бублик писал(а):
К сновидению можно подходить, вероятно, по-разному. Заниматься сновидением, потому что круто, или потому, что это сулит нечто недоступное в первом внимании, или желая обрести обещанный книгами и учителями опыт - конкретный подход. Можно иначе? Я считаю можно...

Да, согласна с Вами, очень по-разному. Можно сновидеть, имея к тому природную склонность, а можно заниматься сновидением по разным конкретным причинам. Или...? :wink:
Дон Бублик писал(а):
Такое ощущение, что Вы воспринимаете Дух, как некий монолит, который либо осчастливит разом, либо... уж если снизойдет, то снизойдет. )) Я имел ввиду скорее прикосновения... потоки... что-то не такое монолитное, что я был бы способен "радостно ждать". )) Возможность создать пустое пространство, которое заполнит Ветер...
Когда Вы идете не, чтобы съесть конкретный любимый Вами чизкейк, а "оставляете место для десерта"... Ну, так примерно.

Я стараюсь отказываться от любых образов, говоря о Духе. Я не знаю, монолит это или потоки, и никогда не узнаю. Никто не узнает. :no: Я знаю, что не в моей компетенции давать Духу любые оценки. Дух непознаваем априори, но некоторые из нас имеют природную склонность ждать его нисхождения.
И склонность "создавать пустое пространство, которое заполнит Ветер".
В свете изложенных Вами пищевых ассоциаций это скорее, когда Вы забываете про всю остальную еду ради невообразимо желанного десерта. Прикосновения, потоки... это конечно здорово, но Дух реально обрушивается. И тогда он вытесняет все.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 02:18 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Киберблондинка писал(а):
Дух реально обрушивается. И тогда он вытесняет все.

Возможно это как-то описать? Больно уж абстрактно :unknown: :D А то непонятно, что вы подразумеваете под этими словами.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 02:34 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 67
Откуда: Москва
Al1 писал(а):
Киберблондинка писал(а):
Дух реально обрушивается. И тогда он вытесняет все.

Возможно это как-то описать? А то больно уж абстрактно :unknown: :D А то непонятно, что вы подразумеваете под этими словами.

Вы любили когда-нибудь так, что без колебания готовы были пойти ради этого человека на лишения, на страдания, на пытки, на смерть? Только честно. Если нет, то не поймете.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 02:40 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 580
Ну, нет так нет :) Куда уж нам, "крайне жестоким и одержимым людям" (с) :evil:


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 04:15 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 67
Откуда: Москва
Дон Бублик писал(а):
... конкретные задачи – это те задачи, которые мы способны решить собственными силами...

и в свете всего многочисленного сказанного выше я хотела бы уточнить, что конкретные задачи - это то единственное, что мы можем использовать для "очищения пространства" для Духа. На самом деле все техники - это приглашение Духу, просто одни более искренни, другие иногда похожи на сумасшествие. :crazy:
Но мы все идем к Духу, кто более прямыми путями, а кто и выкруживает. И каждый идет исходя из готовности наиболее оптимальным для себя путем, даже если окружающим так не кажется.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 10:29 
   
Киберблондинка писал(а):
И каждый идет исходя из готовности наиболее оптимальным для себя путем, даже если окружающим так не кажется.
И жирный поп тоже.


Вернуться к началу
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Сновидение – абстрактные задачи
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 14:48 
Аватара пользователя
Профиль     Не в сети

Сообщений: 67
Откуда: Москва
ЛИСА, ага.


Вернуться к началу
 
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



Найти:
Перейти:  
cron

При использовании любых материалов сайта гиперссылка обязательна.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
, Copyright © Aiwan. Kolobok smiles